Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 20 мая 2016 01:57

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • RAKOV6 Junior Member
    офлайн
    RAKOV6 Junior Member

    62

    12 лет на сайте
    пользователь #884175

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 20 мая 2016 10:03

    Доброго дня всем! Интересуют двери Профильдорс: 3х орех пекан - 2 шт по 60, а также 4х распашная- 2 по 60. Также нужна установка и недорогая фурнитура. Предложения в личку. Спасибо.

  • -ОЛИВКА- Junior Member
    офлайн
    -ОЛИВКА- Junior Member

    43

    11 лет на сайте
    пользователь #1535557

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 20 мая 2016 11:30

    Здравствуйте. Необходимо поставить двери во всей квартире. Нравятся по дизайну несколько вариантов.
    Явно здесь есть люди, которые в их ( в дверях) разбираются очень хорошо. Дайте пожалуйста совет по качеству одних и других, ТК сами мы в этом вопросе не принимаем ничего
    http://leporte.by/product/Vivo-Porte-34-36-glyanets
    http://dveridom.by/mezhkomnatnye-dveri-iz-finlyandii.html

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 20 мая 2016 12:41

    RAKOV6, в лс

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vic_tut Member
    офлайн
    vic_tut Member

    298

    19 лет на сайте
    пользователь #75544

    Профиль
    Написать сообщение

    298
    # 20 мая 2016 19:16

    Приходил замерщик, он же и установщик. Так как остановил выбор на Жлобинской оке спросил про двери. На что он ответил, что в последнее время качество ухудшилось: коробки горбатые и перекручены, погонаж разнокалиберный, полотна с нарушением плоскости (то есть если положить на ровную поверхность, полотно "играет";) ). Предложил вариант рассмотреть двери фирмы mdf techno, можно найти похожую модель, что не стоит пугаться экошпона, что он практичнее, чем массив. Также показывал разрез полотна, там два бруса склеены, а на них наклеена даже hdf, а не mdf, и потом уже пленка, говорил, что пустотелостей (сот) в этих дверях нету. Интересует мнение насчет Оки, а также может кто сталкивался с дверями фирмы mdf techno. Да и вопрос, который многих интересует, что предпочесть массив, либо экошпон

    Добавлено спустя 12 минут

    manuilau:

    vic_tut, высоту не забудьте 207-208 а то ведь у некоторых дырки над наличниками остаются потому как "опытные" строители закладывают 210 -212

    К сожалению уже попадаю на бабло, проемы оказались 202-203 см :(. Да и по ширине часть проемов оказались слишком широкими, но это поправимо

  • dobruyparovoz Junior Member
    офлайн
    dobruyparovoz Junior Member

    55

    13 лет на сайте
    пользователь #780155

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 20 мая 2016 20:50
    vic_tut:

    Приходил замерщик, он же и установщик. Так как остановил выбор на Жлобинской оке спросил про двери. На что он ответил, что в последнее время качество ухудшилось: коробки горбатые и перекручены, погонаж разнокалиберный, полотна с нарушением плоскости (то есть если положить на ровную поверхность, полотно "играет";) ). Предложил вариант рассмотреть двери фирмы mdf techno, можно найти похожую модель, что не стоит пугаться экошпона, что он практичнее, чем массив. Также показывал разрез полотна, там два бруса склеены, а на них наклеена даже hdf, а не mdf, и потом уже пленка, говорил, что пустотелостей (сот) в этих дверях нету. Интересует мнение насчет Оки, а также может кто сталкивался с дверями фирмы mdf techno. Да и вопрос, который многих интересует, что предпочесть массив, либо экошпон

    Добавлено спустя 12 минут

    manuilau:

    vic_tut, высоту не забудьте 207-208 а то ведь у некоторых дырки над наличниками остаются потому как "опытные" строители закладывают 210 -212

    К сожалению уже попадаю на бабло, проемы оказались 202-203 см :(. Да и по ширине часть проемов оказались слишком широкими, но это поправимо

    Насчет Жлобинских дверей все верно.Последнее время очень много вопросов по качеству погонажа,геометрии полотен,разнотона.Из массива ольхи в этой ценовой категории лучше рассматривать Дорвуд.МДФ-техно Доминика-отечественная альтернатива Профильдорс по более доступным ценам.Предпочесть массив или экошпон-выбор за клиентом.Нужно учитывать общий стиль ремонта.

  • 4kolenko Junior Member
    офлайн
    4kolenko Junior Member

    92

    15 лет на сайте
    пользователь #303578

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 20 мая 2016 21:03

    -ОЛИВКА-,
    вы выбираете между абсолютно разными дверями)) в первом случае - искусственное покрытие, что-то вроде пленки только довольно толстой и прочной. во втором - крашеные двери.
    в первом случае заводская предустановленная на фабрике фурнитура (скрытые петли и магнитный замок), во втором случае - врезка у вас на объекте любой фурнитуры, что пожелаете.
    в первом случае наличники телескопические, во втором - на гвоздиках.
    в первом случае при повреждении двери реставрация невозможна, во втором - можно подмазать какой-нибудь краской в цвет, если подберете.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 20 мая 2016 22:01 Редактировалось Olegla, 5 раз(а).

    vic_tut, Мдф техно похуже геометрией, бывает несовпадения ширины паза и клюва в телескопах (но это гемор установщику), а вот покрытие у мдф техно получше чем у профильдорс. Есть у мдф техно и обычный наличник под микрошпильку (не телескоп) В целом вполне нормальное бюджетное решение.
    Под словом массив может скрываться массив сосны, массив ольхи, массив дуба, и массив может быть цельным и переклеенным. Это все совершенно разные двери и ценовые категории, так что сравнивать с чем то просто "массив" - это ни о чем.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 мая 2016 22:38 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Olegla, насчет покрытия у мдф-техно и профильдорс вопрос спорный...А вот насчет наполнения есть вещественные доказательства(фото с дсп внутри)"купляйце беларускае" :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6165

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6165
    # 20 мая 2016 22:45
    vorg79:

    насчет покрытия у мдф-техно и профильдорс вопрос спорный...А вот насчет наполнения есть вещественные доказательства:

    Доказательства чего? У МДФ-Техно с массивом вообще ничего общего, кроме массы.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 20 мая 2016 22:54 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    vorg79:

    насчет покрытия у мдф-техно и профильдорс вопрос спорный.

    100%

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 20 мая 2016 23:14

    Покрытие. Речь про сравнимые бюджетные серии. У нас в провинции в основном именно такие. Поэтому и такие впечатления.

  • vic_tut Member
    офлайн
    vic_tut Member

    298

    19 лет на сайте
    пользователь #75544

    Профиль
    Написать сообщение

    298
    # 20 мая 2016 23:15
    dobruyparovoz:

    Насчет Жлобинских дверей все верно.Последнее время очень много вопросов по качеству погонажа,геометрии полотен,разнотона.Из массива ольхи в этой ценовой категории лучше рассматривать Дорвуд.МДФ-техно Доминика-отечественная альтернатива Профильдорс по более доступным ценам.Предпочесть массив или экошпон-выбор за клиентом.Нужно учитывать общий стиль ремонта.

    Как такового стиля еще нету, на первом этаже декоративная штукатурка, в мансарде будут обои. Да я вообще не очень дружу с дизайном. Мне могут понравиться совершенно не подходящие друг к другу вещи. Интересует больше практичность. Еще и кухня нужна, поэтому нужны качественные практичные бюджетные двери. Я понимаю, что дешевое и качественное не совсем совместимо, но нужно найти баланс

  • -ОЛИВКА- Junior Member
    офлайн
    -ОЛИВКА- Junior Member

    43

    11 лет на сайте
    пользователь #1535557

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 20 мая 2016 23:21
    4kolenko:

    -ОЛИВКА-,
    вы выбираете между абсолютно разными дверями)) в первом случае - искусственное покрытие, что-то вроде пленки только довольно толстой и прочной. во втором - крашеные двери.
    в первом случае заводская предустановленная на фабрике фурнитура (скрытые петли и магнитный замок), во втором случае - врезка у вас на объекте любой фурнитуры, что пожелаете.
    в первом случае наличники телескопические, во втором - на гвоздиках.
    в первом случае при повреждении двери реставрация невозможна, во втором - можно подмазать какой-нибудь краской в цвет, если подберете.

    Спасибо за ваш ответ. Голова идёт кругом... Как правильно выбор сделать ....

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 мая 2016 23:22 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    vic_tut, все что угодно(образно :D ), только не мдф-техно с окой ;)
    ПыСы. Определитесь с бюджетом, цветом и материалом, будет проще посоветовать
    ПыПыСы. И стилем

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 21 мая 2016 00:45
    vic_tut:

    Как такового стиля еще нету, на первом этаже декоративная штукатурка, в мансарде будут обои. Да я вообще не очень дружу с дизайном. Мне могут понравиться совершенно не подходящие друг к другу вещи. Интересует больше практичность. Еще и кухня нужна, поэтому нужны качественные практичные бюджетные двери. Я понимаю, что дешевое и качественное не совсем совместимо, но нужно найти баланс

    Ну раз практичность, то это экошпон. Там и отдельные элементы можно заменить (профильдорз) и от ударов не остаётся видимых вмятин. Недавно был у заказчика спустя год эксплуатации массив ольхи при двух детях выглядят плачевно. От несильных ударов побелевший лак на тёмных дверях... Чисто белые тоже непрактично. Вот так методом исключения можно сильно сузить круг поиска. Далее: если стены завалены от уровня, то рассматривайте с телескопическим наличником. Ещё зависит от напольного покрытия: двери не следует выбирать в цвет пола. Кто дополнит список?

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 21 мая 2016 08:09

    -ОЛИВКА-, как как , дешево и сердито - на Юркасе скидка 40% на БелВудДорз - налетай подешевело. Разберут.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vic_tut Member
    офлайн
    vic_tut Member

    298

    19 лет на сайте
    пользователь #75544

    Профиль
    Написать сообщение

    298
    # 21 мая 2016 09:54

    А телескопический наличник может комплектоваться с дверями из массива? У меня практически все стены завалены

    Добавлено спустя 7 минут 36 секунд

    Уточнил у жены по поводу стиля, оказалось следующее. На первом этаже прихожая и холл соответственно лофт и средиземнаморский, кухня - скандинавский. На мансарде ванная - средиземнаморский, а жилые комнаты европейский. Объединяют стили светлая цветовая гамма, лаконичность и простота интерьера, сходные элементы немногочисленного декора.

  • dobruyparovoz Junior Member
    офлайн
    dobruyparovoz Junior Member

    55

    13 лет на сайте
    пользователь #780155

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 21 мая 2016 11:30 Редактировалось dobruyparovoz, 2 раз(а).
    vic_tut:

    А телескопический наличник может комплектоваться с дверями из массива? У меня практически все стены завалены

    Добавлено спустя 7 минут 36 секунд

    Уточнил у жены по поводу стиля, оказалось следующее. На первом этаже прихожая и холл соответственно лофт и средиземнаморский, кухня - скандинавский. На мансарде ванная - средиземнаморский, а жилые комнаты европейский. Объединяют стили светлая цветовая гамма, лаконичность и простота интерьера, сходные элементы немногочисленного декора.

    При таких исходных рекомендую рассмотреть массив ольхи в белой эмали с капителями,наличник с канелюром.Они идеально впишутся в средиземноморский стиль,подойдут к Сканди из-за светлого тона,хуже сочетаются с индустриальным.Вводить несколько производителей не стоит.Экошпон при таком раскладе будет выглядеть странно.Капители позволят решить проблему с высотой.Можно закомплектовать двери телескопическим погонажом,который во многих случаях помогает нивелировать отклонение стен от вертикали.

  • mys1985 Member
    офлайн
    mys1985 Member

    201

    11 лет на сайте
    пользователь #1398036

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 21 мая 2016 11:45
    manuilau:

    -ОЛИВКА-, как как , дешево и сердито - на Юркасе скидка 40% на БелВудДорз - налетай подешевело. Разберут.

    не подскажете, скидка только на модели,которые есть в прайсе?