Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 18 мая 2016 10:56

    ульяновские двери

    заказчик сам вез из Расеи

    8029-3782955 / 5710440
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 18 мая 2016 11:17

    vladimir8791, фишка в том что никто не видел Дориана из Калиниграда . Но может быть он есть. :-? Зачем везти из Расеи если тут можно изготовить "огонь" - с целью сэкономить?

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vic_tut Member
    офлайн
    vic_tut Member

    298

    19 лет на сайте
    пользователь #75544

    Профиль
    Написать сообщение

    298
    # 18 мая 2016 11:55

    Добрый день всем. Проемы получились не стандартные, высота 202, 203 и 204,5 см, всего семь нестандартных проемов. Увеличить проемы нет возможности. Что предпочтительней выбрать из соотношения цена/качество: ПМЦ с подрезкой, Древпром под заказ нестандарт, либо Жлобин под заказ нестандарт? ПМЦ клеенные и как сказал установщик - можно подрезать. Но это вмешательство в конструкцию двери, что ведет к потере гарантии, и еще как сказал один установщик, что может дверь повести через некоторое время. Если изготовление нестандарта. то предлагают либо Древпром, либо Жлобинские. Древпром - шпонированные, у меня почему-то предубеждение к шпону, Жлобин - массив. Еще интересный момент, массив Поставовских двере дешевле шпонированных Древпрома, хотя в инете пишут, что массив идет дороже шпона??? Это косвенно говорит о качестве ПМЦ?
    Таким образом. прошу совета, что лучше выбрать более дешевые ПМЦ или более дорогие Древпром/Жлобин?
    Не знаю имеет ли значение: дом частный деревянный

  • toxin354 Senior Member
    офлайн
    toxin354 Senior Member

    902

    21 год на сайте
    пользователь #22290

    Профиль
    Написать сообщение

    902
    # 18 мая 2016 11:57

    manuilau, Разобрался я с дорианом :) . Ест завод в калининграде вроде виво порте или как-то так. Его официальный представитель в РБ это салон Lazio. Dorian это абсолютно те же двери только под другим именем продает московская фирма, а салон Le porte покупает уже не на заводе а у московской фирмы. В лацио предложили такие же двери собственного производства на 100 долл дешевле. Кто-нибудь их двери покупал уже?

    Кашу маслом не испортишь говорил тракторист, выливая отработанное масло в гречичное поле.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 18 мая 2016 12:12

    toxin354, Полежай больше знает .

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 18 мая 2016 12:39
    toxin354:

    manuilau, Разобрался я с дорианом :) . Ест завод в калининграде вроде виво порте или как-то так. Его официальный представитель в РБ это салон Lazio. Dorian это абсолютно те же двери только под другим именем продает московская фирма, а салон Le porte покупает уже не на заводе а у московской фирмы. В лацио предложили такие же двери собственного производства на 100 долл дешевле. Кто-нибудь их двери покупал уже?

    Я работал с Лацио. Там нормальные ребята, но и без косяков не обходится. В общем всё как у всех ). Остальное я Вам в личку написал.

  • awer-qw Member
    офлайн
    awer-qw Member

    176

    14 лет на сайте
    пользователь #539426

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 18 мая 2016 14:58 Редактировалось awer-qw, 1 раз.

    Может подскажите. В новостройке необходима установка:
    Двери PROFIL DOORS СЕРИЯ Х - 4 шт. (2 с порогом). Все двери с доборами.
    Дверные замки - AGB магнит - 4 шт. (3 - для сантехкомнат, 1 с ключом).
    Какой в среднем будет порядок цифр. При выборе мастера для установки на что обратить внимание (инструмент и т.д.).
    Спасибо.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 18 мая 2016 15:27

    vic_tut, обратите внимание на Дорвуд
    Выбирая между Окой и Дорвудом, я за Дорвуд...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 18 мая 2016 16:02

    awer-qw, на его прошлые работы!

    8029-3782955 / 5710440
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 18 мая 2016 16:07
    awer-qw:

    Может подскажите. В новостройке необходима установка:
    Двери PROFIL DOORS СЕРИЯ Х - 4 шт. (2 с порогом). Все двери с доборами.
    Дверные замки - AGB магнит - 4 шт. (3 - для сантехкомнат, 1 с ключом).
    Какой в среднем будет порядок цифр. При выборе мастера для установки на что обратить внимание (инструмент и т.д.).
    Спасибо.

    Обратите внимание на инструмент, чтоб монтажник Вам был готов пояснить все нюансы, если они есть, и предложил несколько вариантов решения. А если всё у Вас чётко и без проблем, то справится сможет и мастер среднего уровня профессионализма.

  • awer-qw Member
    офлайн
    awer-qw Member

    176

    14 лет на сайте
    пользователь #539426

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 18 мая 2016 16:08
    vladimir8791:

    awer-qw, на его прошлые работы!

    Согласен, но как это сделать.
    Среди моих знакомых, которым меняли двери нет счастливых финалов.

    Добавлено спустя 6 минут 41 секунда

    Полежай:

    awer-qw:

    Может подскажите. В новостройке необходима установка:
    Двери PROFIL DOORS СЕРИЯ Х - 4 шт. (2 с порогом). Все двери с доборами.
    Дверные замки - AGB магнит - 4 шт. (3 - для сантехкомнат, 1 с ключом).
    Какой в среднем будет порядок цифр. При выборе мастера для установки на что обратить внимание (инструмент и т.д.).
    Спасибо.

    Обратите внимание на инструмент, чтоб монтажник Вам был готов пояснить все нюансы, если они есть, и предложил несколько вариантов решения. А если всё у Вас чётко и без проблем, то справится сможет и мастер среднего уровня профессионализма.

    Уже беседовал с мастером. Сказал замки AGB тяжелы в установке, но он справится. Трафареты и т.д. ему не нужны. Дрели ему достаточно. Не берусь судить, может это и так. На вопрос как посмотреть его работу он ответил, что слабо себе представляет как меня привести в жилую квартиру к людям.

  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 18 мая 2016 16:42 Редактировалось Vladimir_1978, 1 раз.

    Возьмите тел клиента и Поговорите сами.
    Думаю если ставил хорошо, никто не откажет показать
    Тяжело занести весь инструмент, поставить одну дверь и унести. Замок легче ставить :D

    8029-3782955 / 5710440
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 18 мая 2016 17:19
    awer-qw:

    vladimir8791:

    awer-qw, на его прошлые работы!

    Согласен, но как это сделать.
    Среди моих знакомых, которым меняли двери нет счастливых финалов.

    Добавлено спустя 6 минут 41 секунда

    Полежай:

    awer-qw:

    Может подскажите. В новостройке необходима установка:
    Двери PROFIL DOORS СЕРИЯ Х - 4 шт. (2 с порогом). Все двери с доборами.
    Дверные замки - AGB магнит - 4 шт. (3 - для сантехкомнат, 1 с ключом).
    Какой в среднем будет порядок цифр. При выборе мастера для установки на что обратить внимание (инструмент и т.д.).
    Спасибо.

    Обратите внимание на инструмент, чтоб монтажник Вам был готов пояснить все нюансы, если они есть, и предложил несколько вариантов решения. А если всё у Вас чётко и без проблем, то справится сможет и мастер среднего уровня профессионализма.

    Уже беседовал с мастером. Сказал замки AGB тяжелы в установке, но он справится. Трафареты и т.д. ему не нужны. Дрели ему достаточно. Не берусь судить, может это и так. На вопрос как посмотреть его работу он ответил, что слабо себе представляет как меня привести в жилую квартиру к людям.

    Ну насколько Вам срочно? Хотите можем посотрудничать, я Вам смогу показать свои работы или дать телефон заказчиков ... Ничего сверхсложного в установке замков AGB нету, как впрочем и во всех других. Нормальный мастер делает любые двери.

  • mys1985 Member
    офлайн
    mys1985 Member

    201

    11 лет на сайте
    пользователь #1398036

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 18 мая 2016 18:40

    может, у кого-нибудь есть информация по качеству этих дверей http://belwooddoors.by/index.php?route=product/product&path=69&product_id=273?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 18 мая 2016 18:55 Редактировалось Полежай, 2 раз(а).
    mys1985:

    может, у кого-нибудь есть информация по качеству этих дверей http://belwooddoors.by/index.php?route=product/product&path=69&product_id=273?

    Тут самое главное посмотреть образцы в шоуруме, и тогда Вы сможете требовать такого качества и у себя дома.( Если торговля по образцам, а Вас устраивает качество которое Вы увидите)

  • vic_tut Member
    офлайн
    vic_tut Member

    298

    19 лет на сайте
    пользователь #75544

    Профиль
    Написать сообщение

    298
    # 18 мая 2016 19:33

    Мне сказали, что сейчас качество Оки упало. Может кто ставил недавно, что скажете?

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 18 мая 2016 19:48
    mys1985:

    может, у кого-нибудь есть информация по качеству этих дверей http://belwooddoors.by/index.php?route=product/product&path=69&product_id=273?

    http://www.svetoteh.by/cat/dveri-okrashennye-yemal/dver-bravo-ope ... vanil.html похожи как близнецы

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Goldeee Sony PS4 Team
    офлайн
    Goldeee Sony PS4 Team

    440

    16 лет на сайте
    пользователь #175039

    Профиль
    Написать сообщение

    440
    # 18 мая 2016 20:32

    Добрый вечер.
    Подскажите пожалуйста, какой минимальный проем по высоте нужен для складной двери-книги Profil Doors?
    Сейчас имеем 2045. Замерщик сказал что мало, нужно минимум 2070, а лучше 2090. Ремонт уже сделан.
    Какой выход? Увеличивать проем или есть возможность подрезать полотно двери?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 18 мая 2016 21:35

    goldee:), оба хороши, выбирайте подешевле)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Qleg Junior Member
    офлайн
    Qleg Junior Member

    71

    14 лет на сайте
    пользователь #546377

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 18 мая 2016 21:51

    goldee:), возможность подрезки есть, но за доп. оплату.