Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • viaquez Junior Member
    офлайн
    viaquez Junior Member

    91

    20 лет на сайте
    пользователь #52869

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 17 мая 2016 12:34 Редактировалось viaquez, 1 раз.
    NINT3NDO:

    viaquez:

    1. Где можно найти по приемлемой цене Linea Cali Trendy (матовый хром)?

    Сколько ручек вам нужно?

    3 комплекта

  • О49 Junior Member
    офлайн
    О49 Junior Member

    38

    11 лет на сайте
    пользователь #1549805

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 17 мая 2016 16:32

    Подскажите, пожалуйста, в каком салоне можно посмотреть двери Древпром модели ЛН 71, ЛН 72 (Минск, Брест, Брестская обл.), или у кого фото есть?
    http://drevprom.by/katalog/серия-лн-эмаль/модель-лн71 и http://drevprom.by/katalog/серия-лн-эмаль/модель-лн72

  • kryzhun Member
    офлайн
    kryzhun Member

    245

    16 лет на сайте
    пользователь #240214

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 17 мая 2016 17:54

    Здравствуйте! Нужны белые двери (гладкие, цвет молочный). Из вариантов нашел только у "Рамки вуд" массив ольхи с эмалью. Не знаю как себя поведут в ванной комнате. Может есть опыт применения?

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 17 мая 2016 22:06 Редактировалось manuilau, 3 раз(а).
    kryzhun:

    Здравствуйте! Нужны белые двери (гладкие, цвет молочный). Из вариантов нашел только у "Рамки вуд" массив ольхи с эмалью. Не знаю как себя поведут в ванной комнате. Может есть опыт применения?

    Гладкие совсем ? Или .....

    Добавлено спустя 5 минут 57 секунд

    Полежай:

    manuilau:

    Полежай, по сложности установки. )

    По сложности установки книжка однозначно как две двери будет по усилиям и стоимости, т.к. там и коробка и раздвижная система + дополнительные петли... Конкретно в профильдорз ещё и планку из мдф, скрывающую направлялку, нужно к алюминиевой рельсе приклеить хорошим клеем ( теперь с собой таскаю тюбик ) . А у нас ещё и полотна пришлось разбирать и резать филёнки в один размер, чтоб двери стали ровными, там угла 90град. ни на одной не было. Когда ставил заказную "книжку" - там и вовсе пришлось самому проектировать детали т.к. на производстве не смогли нормально разобраться и изготовить конечное изделие. В эксплуатации они не так удобны как обычные, надёжность ниже, но в гардеробную комнату отличное решение.

    Ясно , в общем мало того что надежность ниже так и погонаж "сырой" еще бывает. Профилдорз тоже значит не похвалите. Спасибо. :)

    Добавлено спустя 38 минут 47 секунд

    А прикольно таки подано - эль порта дверь из массива и под экошпоном :-? таки там под пленкой чисто массив или все же пиар ход - кажется о этом уже говорили.
    Вот тоже - белые ( могут быть) Цена как на маленькую машинку.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • toxin354 Senior Member
    офлайн
    toxin354 Senior Member

    902

    21 год на сайте
    пользователь #22290

    Профиль
    Написать сообщение

    902
    # 18 мая 2016 00:05 Редактировалось toxin354, 1 раз.

    Ребят, а где можно посмотреть высокие двери 2.30? чтобы выбор побольше и качество хорошее. пока был только в le porte
    бюджет до 800 за дверь

    Кашу маслом не испортишь говорил тракторист, выливая отработанное масло в гречичное поле.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 18 мая 2016 00:24
    toxin354:

    Ребят, а где можно посмотреть высокие двери 2.30? чтобы выбор побольше и качество хорошее. пока был только в le porte
    бюджет до 800 за дверь

    До 800 чего? )) Дело в том , что до 800тыс. я вообще таких не встречал, а если до 800$ , то на заказ можно сделать из дуба ну оочень крутые двери.

  • toxin354 Senior Member
    офлайн
    toxin354 Senior Member

    902

    21 год на сайте
    пользователь #22290

    Профиль
    Написать сообщение

    902
    # 18 мая 2016 00:26 Редактировалось toxin354, 3 раз(а).

    долл конечно) дизайнер не советует массив РБ на заказ 2.30 высотой потому что его может повести. Рекомендует фабричные.
    смотрели пока только Dorian, вроде неплохие но не на 800 долл. В идеале конечно хотелось бы в меньшую сумму вписаться. 800 это потолок.

    Кашу маслом не испортишь говорил тракторист, выливая отработанное масло в гречичное поле.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 18 мая 2016 00:56 Редактировалось manuilau, 1 раз.

    toxin354, Италию массив тоже может повести - это у вас дизайнер такой "умный". Двери из древесины дуба очень стабильно себя ведут в условиях перепадов влажности.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • toxin354 Senior Member
    офлайн
    toxin354 Senior Member

    902

    21 год на сайте
    пользователь #22290

    Профиль
    Написать сообщение

    902
    # 18 мая 2016 01:01

    manuilau, я спорить не буду, пока только вникаю в вопрос. у меня у самого сейчас стоит массив ольхи но размер стандартный 2 метра. Нареканий нет.

    Кашу маслом не испортишь говорил тракторист, выливая отработанное масло в гречичное поле.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 18 мая 2016 01:11 Редактировалось manuilau, 4 раз(а).

    toxin354, полагаю ваш дизайнер на дверях собаку еще не съел как некоторые из присутствующих здесь ( не имею себя в виду) . Полежай вам верно сказал.
    А вот про 2м30 см - это индивидуальный заказ и как пишут на Дориан любая дверь размером 2-2,1 м про 2,3 как то фирма умалчивает ибо это уже эксклюзив для нашего времени. Это в сталинки такие шли да и Италии думаю тоже не особо разгонялись по высотам.
    Крупный производитель ну макс 2,2 - это то что я видел и покупал. И ставил взамен 2,3м .

    http://www.dorian.ru/interior_doors/italian/about.php?city=moscow а сайт пишет . Размеры: практически любая дверь может быть выполнена высотой 200/210/190 см и шириной 90/80/70/60 см, что охватывает потребности подавляющего большинства покупателей. Где про высоту 2, 3 м - не вижу.

    Добавлено спустя 10 минут 3 секунды

    :super: может кому интересно - скидки на белвуддорс вижу 40 проц стали - самое время брать :idea:

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • toxin354 Senior Member
    офлайн
    toxin354 Senior Member

    902

    21 год на сайте
    пользователь #22290

    Профиль
    Написать сообщение

    902
    # 18 мая 2016 01:28 Редактировалось toxin354, 1 раз.

    manuilau, я был сегодня у них в салоне 2.30-2.40 хватает вариантов у них (живых в салоне). Но в наличие понятно такие размеры не держат-до 48 дней под заказ. Dorian это хорошие двери вообще?

    Кашу маслом не испортишь говорил тракторист, выливая отработанное масло в гречичное поле.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 18 мая 2016 01:43
    toxin354:

    manuilau, я был сегодня у них в салоне 2.30-2.40 хватает вариантов у них (живых в салоне). Но в наличие понятно такие размеры не держат-до 48 дней под заказ. Dorian это хорошие двери вообще?

    Вообще отличные. Поищите отзывы , почитайте раз вам интересно.

    Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд

    http://www.id4.ru/top/?r=mezhkomnatnye-dveri&u=dariano-porte

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    http://www.xn----7sbaoip0bibjfh0a.xn--p1ai/auxpage_otzyvy/

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • toxin354 Senior Member
    офлайн
    toxin354 Senior Member

    902

    21 год на сайте
    пользователь #22290

    Профиль
    Написать сообщение

    902
    # 18 мая 2016 02:06 Редактировалось toxin354, 1 раз.

    manuilau, спасибо но вы не про те двери скинули отзыв. я говорил про Dorian а не Dariano

    Кашу маслом не испортишь говорил тракторист, выливая отработанное масло в гречичное поле.
  • nastya007 Member
    офлайн
    nastya007 Member

    103

    14 лет на сайте
    пользователь #443459

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 18 мая 2016 03:03

    Будьте добры, подскажите, хотели установить раздвижную дверь профильдорс 8х, замерщик сказал, что при установке этой двери на верхнюю рельсу, она будет висеть 3 см от пола, а в другой конторе сказали фигня, что 1-1,5 см. И где истина? И может толковую раздвижную систему посоветуете для подобной двери.

    И ещё, в соседней ветке упоминали про двери динмар, типа аналог профильдорс. Как они по качеству? Цена чуть ниже и модели есть другие. Просто как-то писали, что в той же доминике качество хуже, а с этими как? или все же профилей брать и не заморачиваться?

    Может кто-нить заказывал двери, а фурнитуру сам покупал? Продавцы дверей идут на это? А то нам в конторе предложили ручки на 80 тыс дороже, чем на интерключе в розницу, деньги не то, чтобы большие, но дверь то не одна нужна... и так со всей фурнитурой.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 18 мая 2016 07:50 Редактировалось Olegla, 3 раз(а).

    nastya007, Высота полотна от пола зависит от конструкции паза под нижний опорный ролик. Обычно если паз фрезеруется в торце и туда вставляется вкладыш, тогда зазор от пола 7 мм. А если используется накладной алюминиевый профиль, тогда 20 мм. Это если полы у Вас горизонтальны . И плюс негоризонталь пола под раздвижкой . Вообще раздвижки более требовательны к горизонтали пола и плоскостности стен.
    Фурнитуру лучше покупать там где заказываете двери, меньше шансов нарваться на шило, хватает мелких нюансов про которые Вы даже не подозреваете, но вполне можно после с консультацией с тем, кто непосредственно будет ставить, купить фурнитуру самостоятельно.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 18 мая 2016 08:17

    toxin354, мне показалось одно и то же делают в Ульяновске и Да и До (риан) а магазины уже с буквами играются.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • kryzhun Member
    офлайн
    kryzhun Member

    245

    16 лет на сайте
    пользователь #240214

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 18 мая 2016 08:55 Редактировалось kryzhun, 2 раз(а).
    manuilau:

    kryzhun:

    Здравствуйте! Нужны белые двери (гладкие, цвет молочный). Из вариантов нашел только у "Рамки вуд" массив ольхи с эмалью. Не знаю как себя поведут в ванной комнате. Может есть опыт применения?

    Гладкие совсем ? Или .....

    Гладкие. Вот такого типа.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 18 мая 2016 09:24 Редактировалось manuilau, 1 раз.

    kryzhun, похожие модели у профильдорз серии U и L http://yurkas.by/shop/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BD% ... %BE%D0%BD/ На предыдущей странице такие хвалили , что ставили Алькапоне. )

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • toxin354 Senior Member
    офлайн
    toxin354 Senior Member

    902

    21 год на сайте
    пользователь #22290

    Профиль
    Написать сообщение

    902
    # 18 мая 2016 09:26

    manuilau, дориан если я правильно понял в калининграде делают на заводе portarossa.

    Кашу маслом не испортишь говорил тракторист, выливая отработанное масло в гречичное поле.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 18 мая 2016 10:21 Редактировалось manuilau, 4 раз(а).
    toxin354:

    manuilau, дориан если я правильно понял в калининграде делают на заводе portarossa.

    Погуглите такой завод. :-?
    Как они не сказали что двери из Милана :rotate:

    Добавлено спустя 11 минут 19 секунд

    toxin354, http://dorian.ru/ угадайте где завод - да в общем то разницы нету но вы хотите гарантии качества. Тогда почему продавец не сообщает истинный адрес завода? Позвоните в Москву - там я думаю честно могут сказать. А может и нет. Впрочем погонаж не обязательно везти из Италии где мало леса - достаточно иметь производство - высокотехнологичное оборудование и грамотный персонал .
    По типу Страдивари.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.