Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 15 мая 2016 09:41
    manuilau:

    Ротационные или складные - не ставил ни тех ни других. Как впечатления?

    Как по мне ,если есть возможность то лучше поставить распашную

    8029-3782955 / 5710440
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 15 мая 2016 11:11

    Полежай, по сложности установки. )

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • TwinHead Senior Member
    офлайн
    TwinHead Senior Member

    989

    11 лет на сайте
    пользователь #1305276

    Профиль
    Написать сообщение

    989
    # 15 мая 2016 13:42

    Подскажите а в чем прелесть для заказчика в телескопах? С ними просто 1) ремонтопригодней 2) меньше доборы нужны?

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 15 мая 2016 14:18 Редактировалось bota444, 1 раз.

    :D

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 15 мая 2016 14:18

    TwinHead,1) способ крепления исключает клеевые, гвоздевые или шпилечные соединения. 2) при толщине стены до 9см можно обойтись без добора 3) монтаж демонтаж происходит просто 4) данная система скрывает неровности стены прилегая полностью

    Коллеги , еще какие плюсы?

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 15 мая 2016 14:21
    manuilau:

    TwinHead,1) способ крепления исключает клеевые, гвоздевые или шпилечные соединения. 2) при толщине стены до 9см можно обойтись без добора 3) монтаж демонтаж происходит просто 4) данная система скрывает неровности стены прилегая полностью

    Коллеги , еще какие плюсы?

    Я фотку же скинул плюсы перед массивом :lol:

    Добавлено спустя 29 минут 22 секунды

    установка за 600тыс все включено :molotok:

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 15 мая 2016 16:16 Редактировалось manuilau, 1 раз.

    Таким зверям действительно железные клетки с железными дверьми нужны а не профиля или массив. Они как бобры могут сгрызть и дерево.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    bota444, накуй так издеваться? Эти продаваны набирают таких установщиков которые готовы работать за пол цены - 300 получил продаван 300 установщик. Это видимо такой заказ. :spy:
    Сами себе проблем наделают со своей жадностью.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 15 мая 2016 18:48 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    manuilau:

    Полежай, по сложности установки. )

    По сложности установки книжка однозначно как две двери будет по усилиям и стоимости, т.к. там и коробка и раздвижная система + дополнительные петли... Конкретно в профильдорз ещё и планку из мдф, скрывающую направлялку, нужно к алюминиевой рельсе приклеить хорошим клеем ( теперь с собой таскаю тюбик ) . А у нас ещё и полотна пришлось разбирать и резать филёнки в один размер, чтоб двери стали ровными, там угла 90град. ни на одной не было. Когда ставил заказную "книжку" - там и вовсе пришлось самому проектировать детали т.к. на производстве не смогли нормально разобраться и изготовить конечное изделие. В эксплуатации они не так удобны как обычные, надёжность ниже, но в гардеробную комнату отличное решение.

    Добавлено спустя 6 минут 1 секунда

    TwinHead:

    Подскажите а в чем прелесть для заказчика в телескопах? С ними просто 1) ремонтопригодней 2) меньше доборы нужны?

    Ничего из того , что Вы предположили ) Ведь ремонтировать не Вам их, а добор может и меньше, но буквально на 1 -2см (да и то, у фабрик градация по ширине доборов 40-60мм, и заказываются чаще с запасом ) Разве что

    manuilau:

    при толщине стены до 9см можно обойтись без добора

    Самое главное, что дверь можно поставить по уровню даже при завале стены 3см. Смотрятся классно.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 15 мая 2016 19:06 Редактировалось bota444, 1 раз.
    Полежай:

    manuilau:

    Полежай, по сложности установки. )

    По сложности установки книжка однозначно как две двери будет по усилиям и стоимости, т.к. там и коробка и раздвижная система + дополнительные петли... Конкретно в профильдорз ещё и планку из мдф, скрывающую направлялку, нужно к алюминиевой рельсе приклеить хорошим клеем ( теперь с собой таскаю тюбик ) . А у нас ещё и полотна пришлось разбирать и резать филёнки в один размер, чтоб двери стали ровными, там угла 90град. ни на одной не было. Когда ставил заказную "книжку" - там и вовсе пришлось самому проектировать детали т.к. на производстве не смогли нормально разобраться и изготовить конечное изделие. В эксплуатации они не так удобны как обычные, надёжность ниже, но в гардеробную комнату отличное решение.

    Добавлено спустя 6 минут 1 секунда

    TwinHead:

    Подскажите а в чем прелесть для заказчика в телескопах? С ними просто 1) ремонтопригодней 2) меньше доборы нужны?

    Ничего из того , что Вы предположили ) Ведь ремонтировать не Вам их, а добор может и меньше, но буквально на 1 -2см (да и то, у фабрик градация по ширине доборов 40-60мм, и заказываются чаще с запасом ) Разве что

    manuilau:

    при толщине стены до 9см можно обойтись без добора

    Самое главное, что дверь можно поставить по уровню даже при завале стены 3см. Смотрятся классно.

    Так там же надо обрезать паз и сам клюв а это доп за который люди не хотят платить когда у них стенка 5см толщиной,я про тот заказ на уручье.

    Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды

    manuilau:

    Таким зверям действительно железные клетки с железными дверьми нужны а не профиля или массив. Они как бобры могут сгрызть и дерево.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    bota444, накуй так издеваться? Эти продаваны набирают таких установщиков которые готовы работать за пол цены - 300 получил продаван 300 установщик. Это видимо такой заказ. :spy:
    Сами себе проблем наделают со своей жадностью.

    Ну да продаван свои получит 300 а тыкать как котенка сер****го будут этих "мастеров" :D ,а все потому что на их место сразу 10 новых в очередь стоит.А если будет дорогой монтаж,то защелки за 50 тыс которые продают по 200 никто покупать не будет,клиент уйдет вот поэтому они и обрезают сливки у стамесочников.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 15 мая 2016 22:13
    bota444:

    вот поэтому они и обрезают сливки у стамесочников.

    Всех под одну гребенку не нужно. Во-первых, если установщик криворукий, то тут бери не бери с него откат - поставит одинаково. А во-вторых - есть отдельная каста продавцов, которой пофиг на имидж и качество обслуживания в целом. Вот они таких и берут "мастеров". Мне, например, в свое время составило много трудов найти хороших установщиков. Зато результат - нет проблем ни у меня ни у клиента. Я сомневаюсь, что, допустим, тот же Полежай, отдает откаты своим "работодателям". Если мастер классный, то любой уважающий себя продавец должен за него держаться.
    P.S. А про защелки бред написали.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 15 мая 2016 22:44
    NINT3NDO:

    bota444:

    вот поэтому они и обрезают сливки у стамесочников.

    Всех под одну гребенку не нужно. Во-первых, если установщик криворукий, то тут бери не бери с него откат - поставит одинаково. А во-вторых - есть отдельная каста продавцов, которой пофиг на имидж и качество обслуживания в целом. Вот они таких и берут "мастеров". Мне, например, в свое время составило много трудов найти хороших установщиков. Зато результат - нет проблем ни у меня ни у клиента. Я сомневаюсь, что, допустим, тот же Полежай, отдает откаты своим "работодателям". Если мастер классный, то любой уважающий себя продавец должен за него держаться.
    P.S. А про защелки бред написали.

    я пишу про тех которые были замерщики а сейчас одинцовские двери продают вроде и как подешевле продают а за фурнитуру втридорого дерут я про продавцов мдф дверей,так что мы про этот сегмент говорим.мне недавно один позвонил выручь за дверь 600 только там в доме надо проем увеличить(бревно )или подрезать полотно,отправил его.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 16 мая 2016 00:08

    bota444, ну и чего бы полотно не чикнуть паркеткой. Легко через скотч. Зря отказался от денег.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • TwinHead Senior Member
    офлайн
    TwinHead Senior Member

    989

    11 лет на сайте
    пользователь #1305276

    Профиль
    Написать сообщение

    989
    # 16 мая 2016 00:19
    manuilau:

    2) при толщине стены до 9см можно обойтись без добора

    у меня толщина стен от 13.5 до 15.5см)

    А вот отсутствие болтиков это аргумент, не люблю их. Телескопы под 90 тоже есть?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 16 мая 2016 00:33
    TwinHead:

    Телескопы под 90 тоже есть?

    Если разговор про запил наличников, то %% 90-95

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 16 мая 2016 00:36
    manuilau:

    bota444, ну и чего бы полотно не чикнуть паркеткой. Легко через скотч. Зря отказался от денег.

    в таких квартирах еще и демонтаж
    я поехал на такую

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 16 мая 2016 01:49 Редактировалось manuilau, 1 раз.
    TwinHead:

    manuilau:

    2) при толщине стены до 9см можно обойтись без добора

    у меня толщина стен от 13.5 до 15.5см)

    А вот отсутствие болтиков это аргумент, не люблю их. Телескопы под 90 тоже есть?

    Добор нужен.
    Все зависит от моделей - к примеру есть под 90 это эшвайт наличник прямой , но есть и под 45 - 46 это мелинга гладкая - там наличник волной и только под 45 запил.
    Цена то так и просит градус соблюдать. ))

    Добавлено спустя 39 секунд

    bota444, между "гемором" выбираем более приятный :trollface:

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 16 мая 2016 13:07 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    manuilau, только наоборот - эшвайт мелинга под 90,а просто эшвайт - под 45.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 16 мая 2016 14:24

    NINT3NDO, ну да - все точно ))

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • 49713 Senior Member
    офлайн
    49713 Senior Member

    646

    20 лет на сайте
    пользователь #49713

    Профиль
    Написать сообщение

    646
    # 16 мая 2016 21:34 Редактировалось 49713, 3 раз(а).

    Здесь писали про выбор белых дверей.
    Себе Выбрал Профиль Дорс U серия. Модель U 71. Брал вместе с установкой в Добром Паровозе. Сделали рассрочку, что было крайне удобно. Мастера великолепные, стены у меня не ровные, тонкие, но все проблемы решились легко. Ребята молодцы. Фотки прилагаю.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 16 мая 2016 22:53
    Al Caponne:

    Здесь писали про выбор белых дверей.
    Себе Выбрал Профиль Дорс U серия. Модель U 71. Брал вместе с установкой в Добром Паровозе. Сделали рассрочку, что было крайне удобно. Мастера великолепные, стены у меня не ровные, тонкие, но все проблемы решились легко. Ребята молодцы. Фотки прилагаю.

    ну так бренд уже этот паравоз,раз даже алькапонская мафия довольная :)

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.