Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • TwinHead Senior Member
    офлайн
    TwinHead Senior Member

    989

    11 лет на сайте
    пользователь #1305276

    Профиль
    Написать сообщение

    989
    # 11 мая 2016 21:02

    manuilau, во сколько бы вы оценили установку 1 такой двери?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 11 мая 2016 21:04
    TwinHead:

    Подскажите, заказывали в Лацио двери, установщик попросил добавку за каждое из: скрытые петли, пилястры, сапожок, магнитный замок, доборы.
    Сориентирвйте плиз, где нагрели))

    все верно. базовая установка(минимальный набор услуг) : зарезка коробки, врезка 2х карточных петель, простой(проходной) защелки, установка в проем дверного блока и крепеж наличника (6 деталей) на гвозди. все остальное ведет к увеличению цены установки.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 11 мая 2016 22:06
    Vitales:

    кто кроме Le Porte в Минске продает и устанавливает рото-двери?

    а в чем проблема у них заказать?

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 11 мая 2016 23:00
    TwinHead:

    manuilau, во сколько бы вы оценили установку 1 такой двери?

    Установка только одной двери всегда дороже установки более чем одной. Я скрытые петли не ставлю. Пусть оценит кто либо другой.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 12 мая 2016 00:51
    manuilau:

    TwinHead:

    manuilau, во сколько бы вы оценили установку 1 такой двери?

    Установка только одной двери всегда дороже установки более чем одной. Я скрытые петли не ставлю. Пусть оценит кто либо другой.

    60

    8029-3782955 / 5710440
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 12 мая 2016 08:36 Редактировалось 2307alex, 2 раз(а).

    Уважаемые форумчане. Образовался зависон - полотна С-ки разных моделей, новые в упаковке,но все в размере 70см и Вилейка (Ветразь и Гута) - то же 70см. Выкинуть жалко, может кому на дачу, отдам по Вашей цене (можно коньяком, Крыжачек - не предлагать)

  • Ryp Senior Member
    офлайн
    Ryp Senior Member

    1712

    14 лет на сайте
    пользователь #547524

    Профиль
    Написать сообщение

    1712
    # 12 мая 2016 09:55

    Уважаемые знатоки)))) если дверь планируется 60см то на финале ( от края наличника левого до края наличника правого сколько см будет? +-

    Напомните какой должен быть проем ( ширина,высота)
    Спасибо

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 12 мая 2016 10:07 Редактировалось manuilau, 3 раз(а).

    Ryp, края 74,5 -76 , проем 70 х207-208

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Happinin Member
    офлайн
    Happinin Member

    327

    12 лет на сайте
    пользователь #1122000

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 12 мая 2016 12:37

    Спасибо отозвавшимся.
    Ещё немного размышлений на тему выбора способа открывания двери...

    Полностью или нормальные по высоте, уже не суть....Но тут придётся короб со стороны столешницы придумывать, что бы дверь защитить...
    Понравился такой вариант

    У профильдорс ширина полотна только 400/550/600...мм, а вот по 500 мм или 450 мм уже заказная позиция..
    Как сказал один из консультантов с инет-магазина, система компак (профильдорс ) плюс 70% к цене обычных дверей. Может ещё подобные системы есть других производителей?
    Только не понятно про ручки с другой стороны, они врезные должны быть и насколько удобно открывать закрытые двери с другой стороны? http://www.profildoors.ru/systems/compack

    П.С, Может видели/делали над дверью "окно" или витраж для пропуска света в темные углы прихожей, насколько практично?

  • Vitales Senior Member
    офлайн
    Vitales Senior Member

    2445

    22 года на сайте
    пользователь #9517

    Профиль
    Написать сообщение

    2445
    # 12 мая 2016 12:52
    NINT3NDO:

    Vitales:

    кто кроме Le Porte в Минске продает и устанавливает рото-двери?

    а в чем проблема у них заказать?

    проблемы нету, хотелось перед заказом рассмотреть разные варианты. но похоже не судьба

  • 1816473 Neophyte Poster
    офлайн
    1816473 Neophyte Poster

    9

    10 лет на сайте
    пользователь #1816473

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 12 мая 2016 17:06

    Подскажите как ведет себя беленый дуб ВУДРЕВа, интересует желтеет или нет?

  • АЛЕКСАШКА87 Senior Member
    офлайн
    АЛЕКСАШКА87 Senior Member

    1697

    17 лет на сайте
    пользователь #141976

    Профиль
    Написать сообщение

    1697
    # 12 мая 2016 17:55

    Vitales, профильдорс гляньте, третье над моим сообщение, там ссылка и во вкладке есть интересующие вас двери

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 12 мая 2016 19:56 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    1816473:

    Подскажите как ведет себя беленый дуб ВУДРЕВа, интересует желтеет или нет?

    Ух тыж е-маё! Какой кривой сайт у вудрева, прям как их двери! :trollface: Исходя из предыдущего опыта с этими дверями врагу не посоветовал бы не только беленый дуб, но и другие, "старые" цвета...
    А копий то наклепали... И профиля, и вилейка, и пмц... :P

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • awer-qw Member
    офлайн
    awer-qw Member

    176

    14 лет на сайте
    пользователь #539426

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 13 мая 2016 09:04

    Добрый день. Перед установкой дверей нужно приобрести межкомнатные ручки и соответственно замки.
    Замки хотелось бы установить магнитные. Склоняюсь к AGB.
    Может посоветуете какие ручки/замки смотреть, а также где это посмотреть .
    Спасибо.

  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 13 мая 2016 09:42

    awer-qw, интерключ

    8029-3782955 / 5710440
  • awer-qw Member
    офлайн
    awer-qw Member

    176

    14 лет на сайте
    пользователь #539426

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 13 мая 2016 10:03

    vladimir8791, спасибо

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 13 мая 2016 14:11

    Ротационные или складные - не ставил ни тех ни других. Как впечатления?

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • viaquez Junior Member
    офлайн
    viaquez Junior Member

    91

    20 лет на сайте
    пользователь #52869

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 14 мая 2016 19:04 Редактировалось viaquez, 4 раз(а).

    Добрый вечер. Подскажите по ручкам:
    1. Где можно найти по приемлемой цене Linea Cali Trendy (матовый хром)?
    2. Есть ли оффлайн магазин с нормальным выбором Colombo Design? Есть несколько моделей, которые понравились по картинкам, но хотелось бы посмотреть вживую.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 14 мая 2016 22:02
    viaquez:

    1. Где можно найти по приемлемой цене Linea Cali Trendy (матовый хром)?

    Сколько ручек вам нужно?

    viaquez:

    Есть ли оффлайн магазин с нормальным выбором Colombo Design?

    нет

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 15 мая 2016 02:36
    manuilau:

    Ротационные или складные - не ставил ни тех ни других. Как впечатления?

    По поводу сложности установки или удобства эксплуатации?