Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • Oleg13666 Member
    офлайн
    Oleg13666 Member

    109

    14 лет на сайте
    пользователь #196493

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 20 июня 2016 11:17 Редактировалось Oleg13666, 1 раз.

    del

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11115

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11115
    # 20 июня 2016 11:24 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    Oleg13666, если по нему только ходить - не продавится. А если поставить диван на ножках - за день будут глубокие вмятины. Ничто не мешает провести эксперимент, особенно если остались обрезки линолеума.

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 20 июня 2016 11:24 Редактировалось Acousticby, 1 раз.
    Oleg13666:

    сбивать стяжку - отпадает, не будет сосед в квартире для сдачи в аренду этого делать.
    Вариант только под линолеум что-то положить.

    смотрите, по характеристикам "АкуПол"/"Акуфлекс" и то что я нашел - по сути одинаковые.

    А если что-нить по-дороже. пробковую подложку к примеру?

    "АкуПол"/"Акуфлекс" с экструдированным пенополистиролом совсем разные вещи пусть и нужны для одной цели.

    Дело в следующем: если вас беспокоит именно ударный шум, то это одно, а, если у вас ходит вся плита под ударами, то дело другое.

    В одном случае можно попробовать увеличить площадь и снизить тем самым нагрузку, проложив обычный демпфер, в другом нужно увеличивать массу пола и укладывать туда бОльший демфер, чем есть сейчас. Мало того в вашем существующем потолке может быть проблема с плавающим полом: тот же керамзит, который лежал на подложке, мог её продавить, или подложка уложена с разрывами, от чего появились жесткие связи.
    Или, как написал Andry_S у вас не плавающий пол/потолок вовсе, потому ударные шумы и беспокоят. В таком случае остается 2 варианта: бюджетный -- подложка+ламинат, дорогой -- устройство плавающего пола.

    Возможен еще вариант со звукоизоляционной облицовкой, но необходимо знать конструкцию стен и ваши ощущения от их прослушивания во время топота.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5595

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5595
    # 20 июня 2016 12:16
    Andry_S:

    Вдоль стен это виброразвязка со стеной

    если я правильно читал в каком то проекте то это как раз должны была быть подложка под стяжку.. а вот что там сделали строители ( или проектировщики которые по 10 раз проекты меняют чтоб удешевить) ... остается тока догадываться

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 20 июня 2016 12:35
    Andry_S:

    Давайте закончим нашу перепалку следующим: Вы правы в том, что на низких частотах эффективность конструкции будет невысокой. Для повышения эффективности защиты от ударных шумов нужно увеличивать толщину и массу ЗИ конструкций. Проводить измерения нет смысла, все уже давно сделано, в доказательство прилагаю вам протоколы измерений – тот же материал под напольным покрытием и стяжкой показывает эффективность на вашей заветной частоте 100Гц отличающуюся в разы.

    Но в сложившейся ситуации в данных условиях у нас возможность выбора типа ЗИ конструкции отсутствует. Ваш метод все отрицать и говорить, что ничего не поможет, типа «Шеф, все пропало!», конечно, самый простой, но человеку нужно решение проблемы, а не панические рассуждения. Мы предлагаем решение, не скрываем его эффективность, а человек уже решает сам, стоит ли ему этим заниматься. Вы как знаток физики должны знать, что фундаментальные ее законы непоколебимы, и нам приходится жить в этих условиях и мирится с тем, что изменить их мы не в силах.

    Не совсем понятна ваша озабоченность низкими частотами, в частности измерениями в диапазоне 5-100 Гц. Если вы знакомы с психоакустикой, то должны знать, что в идеальном случае человек воспринимает частоты от 20 до 20000 Гц, и это если нет проблем со слухом, и он буквально только что родился. Кроме того, вам должно быть известно, что более низкие частоты человек воспринимает не ухом, а всем телом, и относятся они уже не к шумам, а к вибрациям, что уже переносит нас в иную область звукоизоляции, соответственно, к иным способам борьбы с ними.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11115

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11115
    # 20 июня 2016 14:09 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).

    Acousticby, 100 гц не моя заветная частота, а условная частота, ниже на которой большинство звукоизолирующих конструкций (в первую очередь легких и тонких) работают крайне неэффективно. 5 гц тоже выбраны довольно условно, поскольку ощутимость более низких частот значительно снижается при "бытовых" амплитудах, да и замерять их уже проблематично. Человеку не важно, слышит он ушами или чувствует как трясется под ним кровать, к тому же ИЗ легко может давать гармоники уже в слышимом диапазоне.
    5-100 гц это диапазон слышимых и ощущаемых частот от слонотопота и человеческого голоса/систем звуковоспроизведения, которые останутся никак не заглушенными после относительно легкой звукоизоляции, и именно эта проблема превалирует в жилье и десяток обращений в теме за последние несколько дней именно об этом. Психоакустика замечательно объясняет и я выше описал, почему после звукоизоляции может стать еще хуже, несмотря на то, что приборы показывают улучшение.
    И не надо так наивно полагать что практический опыт есть только у вас ;)

    Добавлено спустя 16 минут 14 секунд

    Вот протоколы наглядно и показывают, что специальная подложка под ламинат не работает ниже 300 гц, что на целых полторы октавы выше "моих" 100 гц. Испытаний лично не проводил, но скажу что пенополиэтиленовая или пенополиуретановая работают идентично.
    Под стяжкой подложка не работает ниже заветных 100 гц, да и на 200 какой-то провал. Слононоги ликуют, их слышно как и раньше.
    Делать надо реально плавающую стяжку на приличном мягком слое, не менее 20мм.

  • Oleg13666 Member
    офлайн
    Oleg13666 Member

    109

    14 лет на сайте
    пользователь #196493

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 20 июня 2016 17:49 Редактировалось Oleg13666, 1 раз.

    del

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 20 июня 2016 17:54
    Oleg13666:

    а если отставить в сторону проблему с продавливанием линолеума, уменьшит ли эта подложка топот, стук босых пяток?
    будь то экструдированный пенополистирол, пробка или полиэфирное полотно акупол.

    Какой-то эффект определенно будет. Но мы не знаем веса владельца этих пяток, сложно спрогнозировать сможет ли владелец пяток продавить линолеум с какой-либо из подложек и, если сможет, то на сколько.

    Добавлено спустя 5 минут 55 секунд

    Полиэфирное полотно используется, как подложка для линолеума самими заводами-производителями. Можете купить на пробу 5-10 квадратов, если не поможет, значит придется другие варианты искать.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11115

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11115
    # 20 июня 2016 18:13

    Oleg13666, чем мягче поверхность, по которой топают босые пятки, тем слабее удар, ничего сверхестественного. Провести эксперимент совершенно не сложно: кладете кусок материала на пол и топаете, сразу оцените устраивает вас эффект или мало )

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5595

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5595
    # 21 июня 2016 23:00

    возвратимся опять к моей теме..
    сеня провел такой опыт... сидел в спальне где потолок заделан 100 мм ваты + ГКЛ.. 2 стены самые трясущиеся 50мм ваты+ ГКЛ... на полу подложка и ламинат.. на котором стоит кровать и шкаф купе во всю стену... который спецом делал чтоб получить доп изоляцию.. и вот я сидя на кровати при топании слонов ощущаю телом и ушами что кровать шкаф и пол трясется... ....... соответственно слышу звуки саббуфера... давящие по ушам...
    ..Помоему в этом случаи кроме бензопилы уже ничего не поможет....

  • Oleg13666 Member
    офлайн
    Oleg13666 Member

    109

    14 лет на сайте
    пользователь #196493

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 22 июня 2016 13:14 Редактировалось Oleg13666, 1 раз.

    del

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5595

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5595
    # 22 июня 2016 13:19
    Oleg13666:

    буду говорить с соседями сверху о таком пироге:

    1. старая стяжка оставляется
    2. поверх подложка для ламината 5мм
    3. затем минвата Rockwool Флор Батс 25мм, стык в стык без закрепления, с нахлестом на стены
    4. стяжка с армирующей сеткой 30мм
    5. линолеум

    Итого пол поднимется на 6см, при общей высоте до потолка 270 это будет незаметно.

    хотел бы я послушать как будет эта стяжка барабанить при их то топании.... остается тока 1 вопрос. защитит ли вата и подложка вас от проникновения этого звука...к вам... если нет.. то боюсь вы повеситесь от этого звука ..

  • Oleg13666 Member
    офлайн
    Oleg13666 Member

    109

    14 лет на сайте
    пользователь #196493

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 22 июня 2016 13:28 Редактировалось Oleg13666, 1 раз.

    del

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11115

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11115
    # 22 июня 2016 13:41

    Oleg13666, пункт 2 не имеет смысла.

    Добавлено спустя 43 секунды

    Поверх минваты - пленка.

  • Oleg13666 Member
    офлайн
    Oleg13666 Member

    109

    14 лет на сайте
    пользователь #196493

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 22 июня 2016 15:20 Редактировалось Oleg13666, 1 раз.

    del

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11115

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11115
    # 22 июня 2016 15:28

    Хуже не будет, да. Это не означает что есть смысл делать работу и тратить материал )
    Пленка любая, чтобы мастер спокойно положил стяжку и вата не вытянула из нее всю воду до полного схватывания. Годится любая гидроизолирующая от "парникового" полиэтилена до специальной армированной...

    Добавлено спустя 3 минуты

    Если стяжка будет ложиться "мокрая", то тут пленка еще и выполнит функцию защиты от протекания к соседям и от попадания раствора в зазоры минваты с образованием звукопроводящих мостиков.

  • Oleg13666 Member
    офлайн
    Oleg13666 Member

    109

    14 лет на сайте
    пользователь #196493

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 22 июня 2016 15:46 Редактировалось Oleg13666, 1 раз.

    del

  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5595

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5595
    # 22 июня 2016 16:21
    Oleg13666:

    И влияет ли толщина стяжки, Rockwool советует от 30мм стяжку.

    чем тоньше тем легче она, и будет бренчать... и прогибаться под весом... или играть всей площадью... вы постелите 1 фанерку 10 мм и стукните по ней и постелите 10 фанерок+ 100мм...
    у мну залита около 6 см стяжки и поерх плитка на толстом слое клея..( так уж вышло) увольте... барабан еще тот

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11115

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11115
    # 22 июня 2016 16:48

    Oleg13666, для звукоизоляции толщины мало не бывает, что стяжки, что изолятора.
    И то и другое делать максимально что позволяют прочие условия: нагрузочная способность перекрытий, высота потолка, согласие людей, кошелек )

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 23 июня 2016 09:55 Редактировалось Acousticby, 3 раз(а).
    Oleg13666:

    ок, спасибо, тогда еще вопрос, достаточно ли толщины 25мм Rockwool Флор Батс, есть другие производители, потолще.
    И влияет ли толщина стяжки, Rockwool советует от 30мм стяжку.

    1) Подложка между плитой перекрытия и батсами не нужна.
    2) Гидроизоляция между батсами и стяжкой нужна.
    3) Толщину батсов (иных поглощающих плит) делать максимально возможной.
    4) Стяжка в 3 см. --маловато. В наших решениях от 6 см. с армированием 4 мм. сеткой. Очень внимательно изучите вопрос именно с толщиной стяжки (хотя в решениях роквула именно 3 см., однако для испытаний они использовали ЖБ плиту толщиной 4 см. из бетона М-100, описание тут) и марки бетона, т.к. информации о толщине стяжки и о том, что она должна быть армирована не достаточно.
    Т.е. вам нужно выяснить: марка бетона для стяжки, характеристики армирующей сетки.

    Если применить два слоя батсов, то получите дополнительных три децибела к индексу изоляции ударного шума. Эффективность у батсов ниже, чем в конструкциях с применением Шумостоп С2/К2 на 4-5 дБ в один и два слоя, соответственно. Обращаю внимание, что в конструкциях с Шумостоп применяется стяжка из бетона м300 толщиной 6-8 мм., что существенно выше, чем в конструкциях у роквула. Данное решение видится нам более грамотным, т.к. массивность конструкции -- один из основополагающих факторов в области звукоизоляции.

    Акустический комфорт - это наша работа!