Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • JоnnyB Senior Member
    офлайн
    JоnnyB Senior Member

    2898

    23 года на сайте
    пользователь #1270

    Профиль
    Написать сообщение

    2898
    # 16 декабря 2009 23:12

    а вот если на газ переходит пофиг, при какой температуре?

    даже если в холоде простояла пару суток - рычажок на газ и заводит не на бензе, точнее дрык на бензе и тут же переключает на газ...

    по компу поставили температуру перехода +20 град :(

    с чем могет быть проблема связана?

    меня-то не сильно напрягает, просто надо принудительно вкл бенз, прогреть двиг и принудительно переключить газ, но всеж хоцца как надо

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1651

    18 лет на сайте
    пользователь #73154

    Профиль

    1651
    # 18 декабря 2009 08:44

    Отзыв: вчера поехал на "газавтоплюс" на пежоцентр. Зацокала одна форсунка и я решил не дожидаться пока моторчик затроит, решил поменять резиночку. Прождал полтора часа, хотя был по предварительной договоренности. мне заявляют что нужно менять ремкомплект на все 4 форсунки, что они совсем не работаю (двигатель даже не троит) и стоит это 100 баксов за 4 форсунки:spy:. Говорю, так может поотключаем форсунки по очередности. Смотрят, на меня с подозрением, но не делают этого, щелкают диаграмму, мол комп показывает, видишь типа вот все написано. Говорят ладно, за 80 сделаем. Звоню в другую контору (не буду рекламировать) мне сразу говорят, замена ремкомплекта на 4 форсунки 100 000 рублей, замена всей планки на НОВУЮ 300 000 рублей.

    ГАЗАВТОПЛЮС, лучшая контора, все туда :ass:

  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17532

    21 год на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17532
    # 18 декабря 2009 11:43

    Какие свечи пользуем с ГБО на Мондео? Ставил платину оригинал тыщ 20 назад, сейчас начало похлопывать. Еще раз покупать комплект платины - жаба. В гугле часто ссылаются на медь от Фокуса. Годится ли это для ГБО?

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 18 декабря 2009 12:37

    moriturus, а уверен что хлопает из-за свечей? :wink: мот провода и прочее? типа катушек. аль нагар в цилиндрах от ужора масла.

  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17532

    21 год на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17532
    # 18 декабря 2009 12:40

    badguy, Нет, не уверен. Но 1.5 года назад помогло. Провода менялись тогда же. Кстати, может от морозов шлепать, а по теплу пройдет? :)

  • gpmkr Onliner Moto Club
    офлайн
    gpmkr Onliner Moto Club

    2551

    21 год на сайте
    пользователь #8053

    Профиль
    Написать сообщение

    2551
    # 18 декабря 2009 15:55

    Сегодня заехал в специализированный магазин по торговле сантиехникой и газовых котлов на Кошевого, 4, так с удивлением там обнаружил фильтра Zigzag (ГБО-4), что на Лояде покупал ранее, Цена 21 тыс

  • EugenyL Neophyte Poster
    офлайн
    EugenyL Neophyte Poster

    29

    19 лет на сайте
    пользователь #32732

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 20 декабря 2009 00:53

    Кто что может сказать про Могилев? Какие фирмы есть, какие цены?

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 23 декабря 2009 11:49

    у кого как машина переходила в морозы на газ?

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    21 год на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 23 декабря 2009 12:08

    Беларус+, кака бычна, по достижению ОЖ темепратуры +35 C. Езжу каждый день

    В Минске были не те морозы, чтобы форсы мерзли

    Расход поднялся до 17 литров с 14.5, но у меня сДОХц датчик давления газа

    .
  • sebri Neophyte Poster
    офлайн
    sebri Neophyte Poster

    17

    14 лет на сайте
    пользователь #213279

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 23 декабря 2009 18:36
    Shura1:

    В последнее время (2 недели ) заманал меня переключаться на бензин

    По нарастающей - все хуже и хуже... Но по совершенно не понятному алгоритму...

    Одно стало ясно - выезжаем на трассу. 100-150 км и все. Похоже на перегрев...

    Ошибку ловил долго, вся проблема чтобы стабильно не переходила на газ

    Аналогичная ситуация повторяется уже вторую зиму.

    Как только температура окружающей среды становится ниже 0С на газовом ходу начинает захлебываться двигатель и в течение 3-5сек переходит на бензин. Лампочка на блоке индикации начинает часто моргать.

    Отследить закономерность не получается никак. На трассе иногда отключается после 20, иногда после 100км. Бывает отключения и в городе. От режима вождения тоже не зависит.

    Перезапуск двигателя или принудительное отключение-включение подачи газа кнопкой на блоке помогает на несколько км.

    Прошлую зиму по гарантии пытался это решить у установщика на Газавтосистем, но без результата. Раз 5 ездили с механиком по городу при подключенном диагностическом компе - как на зло ни одного срабатывания!

    Потом настала весна и все прекратилось.

    На прошлой неделе заехал на диагностику туда же. Механик поколдовал на компе, сказал, что подрегулировал какой то температурный датчик на -30С, вроде как из-за него глючило.

    На след день все повторилось. Вчера было -8 на кольцевой и все так же...

    Поискал на форуме - ничего не нашел.

    Похоже, придется снова гнать на тестирование.

    (Система польская 4е поколение.)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    21 год на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 23 декабря 2009 20:01

    sebri, я ж написал. Сдох датчик давления газа. Отключили его в мозгах ГБО - все ОК, тока пока не прогреется тупит

    Долго ловил момент когда это сцуко заглючит на СТО

    .
  • sebri Neophyte Poster
    офлайн
    sebri Neophyte Poster

    17

    14 лет на сайте
    пользователь #213279

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 23 декабря 2009 22:44
    Shura1:

    sebri, я ж написал. Сдох датчик давления газа. Отключили его в мозгах ГБО - все ОК, тока пока не прогреется тупит

    Долго ловил момент когда это сцуко заглючит на СТО

    Сорри, не понял сразу!

    Ну, это поймать, да еще на станции... Представляю.

    Прогрев до какой температуры нужен сейчас?

    Расход поднялся из-за его отключения или мороз?

    Двигатель 3,5L?

  • Ametric Onliner Auto Club
    офлайн
    Ametric Onliner Auto Club

    21996

    21 год на сайте
    пользователь #6373

    Профиль
    Написать сообщение

    21996
    # 23 декабря 2009 23:02

    sebri, 2.0 у него :wink:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    21 год на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 23 декабря 2009 23:36

    sebri, было сразу на него подозрение. Но вот выловить этот момент

    Расход поднялся ИМХО в т.ч. из-за мороза -20 это все так не хухры-мухры

    2.0 мотор

    До этого расход чистый город с пробками был 13.5-14.5. Бенза хавала 11-12 за милую душу

    3.5 будет хавать 20ку и не жужжать

    .
  • sebri Neophyte Poster
    офлайн
    sebri Neophyte Poster

    17

    14 лет на сайте
    пользователь #213279

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 24 декабря 2009 13:59
    Shura1:

    sebri, было сразу на него подозрение. Но вот выловить этот момент

    Расход поднялся ИМХО в т.ч. из-за мороза -20 это все так не хухры-мухры

    2.0 мотор

    До этого расход чистый город с пробками был 13.5-14.5. Бенза хавала 11-12 за милую душу

    Только был на Газавтосистем, одели комп - все, как назло, чисто, датчик давления - в норме. Я рассказал о твоем случае, клянутся что такого быть не может. Он или работает или нет, на температуру за бортом не реагирует. Отключить нельзя - мозги не дадут системе включиться вообще.

    Сегодня плюс и добиться сброса не получается, как не стараюсь. Договорились дождаться минуса и как только такое случится, ехать к ним, брать механика с диагностическим компом и кататься, пока не поймаем.

    Мнение механика - глюки температурного датчика. Посоветовал его чем-нить прикрыть. Он стоит на дальней стенке моторного отсека и как на него может попадать холодный воздух - для меня слишком большая загадка...

    Попробую кусок изоляции для труб на него надеть и ждать мороза.

    Только по закону подлости, как эта хрень начнется снова - не будет времени на сервис ехать ...

    Если 13.5 при 2.0L - похоже стиль вождения близкий к экстремальному? :)

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11043

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11043
    # 24 декабря 2009 14:17

    sebri,

    Если 13.5 при 2.0L - похоже стиль вождения близкий к экстремальному?

    Масса товарищ. Расход зависит от массы, а не от объема движка в первую очередь.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    21 год на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 24 декабря 2009 16:13
    sebri:

    Только был на Газавтосистем, одели комп - все, как назло, чисто, датчик давления - в норме. Я рассказал о твоем случае, клянутся что такого быть не может. Он или работает или нет, на температуру за бортом не реагирует. Отключить нельзя - мозги не дадут системе включиться вообще.

    Стоп

    Не температуры, а давления !

    Мозги ГБО - ARGO (EuroGas)

    Датчик дает поправочный коэфициент. Когда он сДОХц - коэф-нт =0, т.е. на газу не едем. Ну не из-за коэф-та, а то что датчик считает что газа тупо нет

    Сейчас датчик отключен в мозгах, т.е. коф-нт=1. И машина сама не перейдет на бензин

    sebri:


    Если 13.5 при 2.0L - похоже стиль вождения близкий к экстремальному? :)

    смешно :D

    У меня паспорт бензин - 12.3л и масса авто -1350кг (пустого)

    И ежу я по городу в час пик, а не в выходные на дачу

    Я считаю, что 13.5 газа - это очень и очень хорошо.

    И еще, стал такой расход, когда я перешел на зимний стиль езды. Так был 14.5-14.8

    В Москве в пробках с кондеем - до 16

    .
  • sebri Neophyte Poster
    офлайн
    sebri Neophyte Poster

    17

    14 лет на сайте
    пользователь #213279

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 24 декабря 2009 19:04
    Shura1:


    Не температуры, а давления !

    Я понял о каком датчике ты говорил, но мнение механика - проблемы именно с температурным.

    Сейчас датчик отключен в мозгах, т.е. коф-нт=1. И машина сама не перейдет на бензин

    Тогда получается, что включать-выключать газ приходится в ручную?

    У меня паспорт бензин - 12.3л и масса авто -1350кг (пустого)

    Это Сьерра?

    Я считаю, что 13.5 газа - это очень и очень хорошо.

    Здорово! Меньше чем +10% к бензину!?

    И еще, стал такой расход, когда я перешел на зимний стиль езды.

    За счет чего? Плавность хода?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    21 год на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 24 декабря 2009 20:07
    sebri:

    Shura1:


    Не температуры, а давления !

    Я понял о каком датчике ты говорил, но мнение механика - проблемы именно с температурным.

    Кол этому механику

    У меня иногда на время умирает датчик давления. И этот момент был пойман на СТО !

    sebri:

    Сейчас датчик отключен в мозгах, т.е. коф-нт=1. И машина сама не перейдет на бензин

    Тогда получается, что включать-выключать газ приходится в ручную?

    Да вручную. Ну и что, зато на газу и жаба не душит

    Дачик уже заказан

    sebri:

    У меня паспорт бензин - 12.3л и масса авто -1350кг (пустого)

    Это Сьерра?

    Тойота-Пикник 2.0 3S-FE

    sebri:


    Я считаю, что 13.5 газа - это очень и очень хорошо.

    Здорово! Меньше чем +10% к бензину!?

    И еще, стал такой расход, когда я перешел на зимний стиль езды.

    За счет чего? Плавность хода?

    Разгон не до 3х к оборотов на каждой передаче, а до 2-2.5. И все равно среди дрочеров не протолкнуться :D

    Более раннее торможение, причем в основном двигателем - следовательно меньше касаемся педали газа

    .
  • sebri Neophyte Poster
    офлайн
    sebri Neophyte Poster

    17

    14 лет на сайте
    пользователь #213279

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 24 декабря 2009 21:46

    Дачик уже заказан

    Какие есть варианты в чем причина поломки?

    В субботу замена?

    Если не секрет, сколько сам он стоит и сколько за работу?