Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 8 мая 2016 23:08

    Если хотите хорошие смотрите здесь,тольхо хорошее дешевым не бывает.
    http://doorfurnitura.by/dvernye-ruchki/

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • evgeniy-1984 Junior Member
    офлайн
    evgeniy-1984 Junior Member

    76

    15 лет на сайте
    пользователь #364406

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 9 мая 2016 10:11

    За ссылочку конечно спасибо, но понятнее от нее не стало. Просто сайт по продаже полутора десятка фирм или коллекций. Никаких сравнений, никаких обзоров или описаний. Те же Armadillo, Renz, Fuaro, Lockstyle и т.д. Что лучше, что хуже - по прежнему непонятно.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 9 мая 2016 20:54
    evgeniy-1984:

    Что лучше, что хуже - по прежнему непонятно.

    Если бюджетное что-то, то Armadillo, можно Fuaro. Если что-то интересней, то тут нужно понимать ваш бюджет, т.к. выбор по Италии просто огромный. Есть, кстати, достаточно бюджетных несколько итальянских ручек интересных. Если интересно, то в л/с

  • _натуся_ Junior Member
    офлайн
    _натуся_ Junior Member

    31

    15 лет на сайте
    пользователь #288300

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 9 мая 2016 21:24

    Здравствуйте, подскажите, пжл, необходимо ли наращивать стену в ванне (на фото -слева) для наличника ?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 9 мая 2016 21:58

    _натуся_, озвучьте ширину проема. Возможно придется справа резать...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • evgeniy-1984 Junior Member
    офлайн
    evgeniy-1984 Junior Member

    76

    15 лет на сайте
    пользователь #364406

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 9 мая 2016 23:41

    evgeniy-1984:

    Что лучше, что хуже - по прежнему непонятно.

    Если бюджетное что-то, то Armadillo, можно Fuaro. Если что-то интересней, то тут нужно понимать ваш бюджет, т.к. выбор по Италии просто огромный. Есть, кстати, достаточно бюджетных несколько итальянских ручек интересных. Если интересно, то в л/с

    Бюджет...? К концу ремонта бюджет с дикими темпами стремиться к нулю. Вообще предполагал уложиться в долларов 30, ну в 35 на дверь за комплект фурнитуры (ручки, механизм (предположительно agb с пластиковым язычком), защелка для туалета/ванны и пара петель 100-120мм). То есть весьма скромно по нынешним меркам. То есть итальянцев (видел на Жданах Linea Cali по 700-800 т. руб за ручки) я не потяну однозначно. Что можете порекомендовать по опыту? Дома Armadillo стоят - не жалуемся, лет за 7-8 заметные следы потертостей есть только на туалетной ручке. Остальные - вроде бы почти не изменились. Ну еще внутренняя ручка в ванной обросла налетом, но ее надо просто оттереть.

  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 9 мая 2016 23:42

    _натуся_, если Ваша цель получить внутри слева целый наличник, то да, нужно наращивать
    Но будьте готовы подрезать стену справа, как сказал vorg79,

    8029-3782955 / 5710440
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 9 мая 2016 23:43

    evgeniy-1984, значит берите проверенные армадилы :-? от добра добра не ищут!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • _натуся_ Junior Member
    офлайн
    _натуся_ Junior Member

    31

    15 лет на сайте
    пользователь #288300

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 10 мая 2016 12:59
    vorg79:

    _натуся_, озвучьте ширину проема. Возможно придется справа резать...

    71,7 см

    Добавлено спустя 33 секунды

    а зачем справа резать?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 10 мая 2016 13:09 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    _натуся_, какой ширины полотно (дверь) Вы хотите? Если 60 см, то обеспечьте проем шириной ок. 70см(который есть сейчас). НО! если с одной стороны (слева) заузить, то с другой (справа) придется расширить...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • viaquez Junior Member
    офлайн
    viaquez Junior Member

    91

    20 лет на сайте
    пользователь #52869

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 11 мая 2016 00:11

    Подскажите, где вживую можно посмотреть ProfilDoors в цвете Аляска? В частности интересует модель 1U.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 11 мая 2016 00:17

    viaquez, может быть Юркас на Озерце большой выставочный зал. Точно не скажу, надо звонить.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • tut_i_tam Junior Member
    офлайн
    tut_i_tam Junior Member

    70

    11 лет на сайте
    пользователь #1426129

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 11 мая 2016 09:10

    Здравствуйте, подскажите где можно купить скрытье петли Марелли, что по цене они будут стоить?

    Добавлено спустя 55 секунд

    На Интерключе их нет.

    Договор на установку. Гарантия. Чек.
  • 1603384 Neophyte Poster
    офлайн
    1603384 Neophyte Poster

    3

    11 лет на сайте
    пользователь #1603384

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 11 мая 2016 09:53 Редактировалось 1603384, 1 раз.

    [censored by Kilav.S]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Kilav.S (11 мая 2016 12:02)
    Основание: 3/5/15, 3/5/16

  • DMV.07 Junior Member
    офлайн
    DMV.07 Junior Member

    68

    13 лет на сайте
    пользователь #797884

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 11 мая 2016 14:14

    Добрый день. Подскажите форумчане. Интересуют двери ProfilDoors серия 8х со стеклом белый триплекс. Хорошо ли они будут для санузлов?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 11 мая 2016 14:59 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    DMV.07:

    Добрый день. Подскажите форумчане. Интересуют двери ProfilDoors серия 8х со стеклом белый триплекс. Хорошо ли они будут для санузлов?

    Добрый день!!! Если вас не смущают капли воды на стекле и высохшие разводы от конденсата,то вполне себе достойная дверь.В целом выглядит так

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • mousepointer Senior Member
    офлайн
    mousepointer Senior Member

    577

    13 лет на сайте
    пользователь #767718

    Профиль
    Написать сообщение

    577
    # 11 мая 2016 15:55

    подскажите владвери (феран, техно) телескоп или нет?
    выбираю между ними и профильдурс

  • TwinHead Senior Member
    офлайн
    TwinHead Senior Member

    989

    11 лет на сайте
    пользователь #1305276

    Профиль
    Написать сообщение

    989
    # 11 мая 2016 19:29 Редактировалось TwinHead, 1 раз.

    Подскажите, заказывали в Лацио двери, установщик попросил добавку за каждое из: скрытые петли, пилястры, сапожок, магнитный замок, доборы.
    Сориентирвйте плиз, где нагрели))

  • Vitales Senior Member
    офлайн
    Vitales Senior Member

    2445

    22 года на сайте
    пользователь #9517

    Профиль
    Написать сообщение

    2445
    # 11 мая 2016 19:36

    Подскажите, пожалуйста, кто кроме Le Porte в Минске продает и устанавливает рото-двери? Проемы 70*208

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 11 мая 2016 20:56

    TwinHead, все верно - установщик попросил добавку за дополнительную сложность работы.

    Добавлено спустя 54 секунды

    mousepointer:

    подскажите владвери (феран, техно) телескоп или нет?
    выбираю между ними и профильдурс

    имхо лучше профильдУрс

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.