Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 3 мая 2016 20:23
    woodstone:

    Под ваш запрос только дуб. Поищите, может у кого ПМЦ есть. Вложитесь.

    Стесняюсь спросить, а чем белый дуб у ПМЦ покрыт, если не эмалью?

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 3 мая 2016 21:15

    toshiromifune, у пмц наверное цвет дуба из слоновьих костей.. ))

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • iPashka Member
    офлайн
    iPashka Member

    363

    14 лет на сайте
    пользователь #529148

    Профиль
    Написать сообщение

    363
    # 3 мая 2016 22:49
    vorg79:

    NINT3NDO:

    Уважаемые будущие заказчики. Еще раз убедительная просьба советоваться по дверным проемам с дверниками, а не с отделочниками, плиточниками и т.д. Иначе Ваши расходы на монтаж будут возрастать. На одном из адресов заказчик сказал, что все проемы подготовлены, строители все сами сделали четко. В итоге все проемы максимальной высотой 2050, а еще и с порогами кое-где.
    Вот так приходится извращаться:

    Люто плюсую! :100500:
    У меня такие "танцы с бубном" через день :ass:

    Добавлено спустя 19 минут 16 секунд

    бе есть видео Земскова про двери шириной 70 см, в принципе я с ним согласен в этом вопросе...

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    14 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 3 мая 2016 23:10 Редактировалось woodstone, 2 раз(а).
    toshiromifune:

    woodstone:

    Под ваш запрос только дуб. Поищите, может у кого ПМЦ есть. Вложитесь.

    Стесняюсь спросить, а чем белый дуб у ПМЦ покрыт, если не эмалью?

    Не стесняйтесь. Большой выбор у них. Только не для нас.
    Для нас (РБ) только сосна и ольха в некоторых вариантах в основном.
    Можете погуглить, чем дуб на производствах покрывают.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 3 мая 2016 23:22 Редактировалось manuilau, 2 раз(а).

    woodstone, Юнилак к примеру. Чем не эмаль? ) Есть производство покрывают лаком( глянец, мат) - ценник 480 - 440$. 7 дверей в 3 тонны никак не уложишь при таком запросе.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 3 мая 2016 23:23
    woodstone:

    Можете погуглить, чем дуб на производствах покрывают.

    Лениво, бросьте плиз, ссылочку! (если Вас не сильно затруднит, сээээр)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • мамонтик Senior Member
    офлайн
    мамонтик Senior Member

    927

    15 лет на сайте
    пользователь #345259

    Профиль
    Написать сообщение

    927
    # 4 мая 2016 00:01

    Какой должен быть механизм для распашных дверей с ручками-скобами, чтоб они при закрывании как-то фиксировались? Может быть это какие-то магниты или доводчики? Двери в гардеробную. что-то не пойму что искать.или они коробкой нормально будут фиксироваться и не будут болтаться?

  • 1789138 Member
    офлайн
    1789138 Member

    259

    10 лет на сайте
    пользователь #1789138

    Профиль
    Написать сообщение

    259
    # 4 мая 2016 00:52

    мамонтик, ригель в одну дверь?

    Добавлено спустя 5 минут 38 секунд

    мамонтик:

    это ж не пенопласт, а полиуретан.

    прекрасно образуются вмятины и слазит краска с полиуретановых молдингов.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 4 мая 2016 06:41 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
  • Happinin Member
    офлайн
    Happinin Member

    327

    12 лет на сайте
    пользователь #1122000

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 4 мая 2016 17:52 Редактировалось Happinin, 1 раз.

    Доброе время суток, подскажите пожалуйста по оптимальному по решению. Нужно решить в этом месте вопрос с установкой дверей...
    Пока проём до потолка и (солнечная сторона) в прихожей всегда светло, получится ли это сохранить, т.к. хочется ещё и шумоизоляцию хоть немного...
    Самого проёма и стены (выделен зелёным) ещё нет, нужно определиться какой сформировать проём. Это вход в кухню-гостиную. Обычно он всегда открыт и постоянно открытая дверь (полотно 900мм на проекте) в сторону прихожей не очень как-то смотрится. При такой конфигурации не сильно и варианты есть.

    Такая система возможно выручит, но ручка в проеме торчать всегда будет http://www.profildoors.ru/systems/knizhka
    Можно немного укоротить столешницу у проема и если использовать такую систему http://www.profildoors.ru/systems/compack было бы оптимально думаю с двумя по 400 или по 550 или их комбинации, выключатель в другое место установить придётся. Что можете посоветовать по такому вопросу?
    Спасибо.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 4 мая 2016 21:14

    Happinin, за визуализацию - ПЯЦЬ! :super:
    По вашему вопросу и подсказать нечего, Вы прекрасно владеете вопросом и сами прекрасно сделаете выбор!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 4 мая 2016 23:02

    Happinin, может у вас и соседней стены еще нету? Если бы сместить проем в сторону по максимуму а дверь спрятать внутрь проема - сдвижную. А так вы смотрите эти крылышки двери в открытом виде мешать не будут?

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • luckydevil13 Senior Member
    офлайн
    luckydevil13 Senior Member

    1135

    20 лет на сайте
    пользователь #60013

    Профиль
    Написать сообщение

    1135
    # 5 мая 2016 12:50

    посоветуйте, где можно посмотреть двери типа книжка?
    и какой вид дверей лучше в ванную?

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 5 мая 2016 13:40

    luckydevil13, профиль дорз или такого же типа от других производителей. Ссылку скинул в лс.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • AnnaSue Member
    офлайн
    AnnaSue Member

    104

    15 лет на сайте
    пользователь #374997

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 5 мая 2016 23:03
    Полежай:

    l120780, я Вам в личку там написал. Есть интересные белые дверки в шпоне "с аппликацией" - это модель такая. 3.96 на 2,5 - заказная позиция, а мы делали такие )

    Можно вас попросить поделиться и со мной контактом?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 6 мая 2016 08:19
    AnnaSue:

    Полежай:

    l120780, я Вам в личку там написал. Есть интересные белые дверки в шпоне "с аппликацией" - это модель такая. 3.96 на 2,5 - заказная позиция, а мы делали такие )

    Можно вас попросить поделиться и со мной контактом?

    Написал в л.с.

  • morti Senior Member
    офлайн
    morti Senior Member

    729

    21 год на сайте
    пользователь #21814

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 6 мая 2016 09:02

    Добрый день. Необходимо закрыть проем телескопическими дверями(раздвижной перегородкой) белого цвета со стеклом как на фото. Размер проема 128х210(ШхВ).

    Скидывайте предложения в ЛС.
    На какую сумму нужно ориентироваться?

    Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    120

    16 лет на сайте
    пользователь #202011

    Профиль

    120
    # 8 мая 2016 12:58 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Подскажите, где можно приобрести ключ межкомнатной двери ? замок AGB

  • АЛЕКСАШКА87 Senior Member
    офлайн
    АЛЕКСАШКА87 Senior Member

    1697

    17 лет на сайте
    пользователь #141976

    Профиль
    Написать сообщение

    1697
    # 8 мая 2016 15:19

    exstyle, по-моему они иду сразу в комплекте с замком, они универсальные
    Спросите где покупали либо у любого продавца AGB

  • evgeniy-1984 Junior Member
    офлайн
    evgeniy-1984 Junior Member

    76

    15 лет на сайте
    пользователь #364406

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 8 мая 2016 22:52 Редактировалось evgeniy-1984, 1 раз.

    Подскажите хорошие дверные ручки. На рынке советовали Casa de Bronces, продавец дверей ориентировал на Fuaro и Armadillo. Что лучше по качеству покрытия, что будет стоять, а что облезет через год-два?