Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 2 мая 2016 23:53
    мамонтик:

    Думали поставить коробки и поклеить напольные плинтуса, а потом обои

    Обои - двери - плинтуса. В таком порядке должны производиться работы

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 2 мая 2016 23:58
    NINT3NDO:

    мамонтик:

    Думали поставить коробки и поклеить напольные плинтуса, а потом обои

    Обои - двери - плинтуса. В таком порядке должны производиться работы

    NINT3NDO, так не интересно :trollface: интереснее наоборот!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 3 мая 2016 01:17 Редактировалось Olegla, 2 раз(а).

    NINT3NDO, Проемы-стены!!! -обои -двери -плинтуса.

  • мамонтик Senior Member
    офлайн
    мамонтик Senior Member

    927

    15 лет на сайте
    пользователь #345259

    Профиль
    Написать сообщение

    927
    # 3 мая 2016 09:38

    Почему плинтуса в последнюю очередь? У нас из полиуретана. Я так понимаю обои на таких плинтусах клеятся потом, как и напольные. Их надо же красить, стыки замазывать, да и на стену их клеят, а не на обои. Или я ошибаюсь?
    Укладка паркета близится к завершению и какой-то следующий шаг должен быть. Паркет мы картоном застелем, чтоб не закрасить, а как тогда с обоями быть? Их же и малярной лентой не проклеешь наверно.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 3 мая 2016 09:39 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Предлагаю (даже настаиваю) в шапке темы создать раздел, типа Справки, в которой осветить несколько вопросов, повторяющихся каждую неделю с очередным новым юзером:

    1. Очередность ремонта (согласно поста Olegla)
    2. Краткие требования к размерам и геометрии проемов
    3. прочие "добавки" по вкусу)))

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    мамонтик, первый раз слышу про полиуретановые напольные плинтуса под покраску :-?
    покажИте, плиз...

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    мамонтик:

    Почему плинтуса в последнюю очередь?

    Потому что перед ними - наличники...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 3 мая 2016 10:46

    мамонтик, С вашими хитрыми плинтусами рациональнее обои в последнюю очередь - встык к плинтусам и наличникам.
    Плинтус после наличников, т.к. подрезать плинтус к наличнику это многократно проще (дешевле), чем установить дверь к плинтусам. Размер по наличникам может зависить и от стороны открывания, и от модели дверей, и от кривизны полотна, и от типа фурнитуры. Как Вы это все сможете учесть при предварительной установке плинтусов. Возможно конечно, вставить дверь в плинтуса с их подрезкой, если Вы заранее предупредите монтажника об этом и готовы конкретно доплатить за усложнение работы. Или получится "как всегда".

  • мамонтик Senior Member
    офлайн
    мамонтик Senior Member

    927

    15 лет на сайте
    пользователь #345259

    Профиль
    Написать сообщение

    927
    # 3 мая 2016 10:47

    vorg79, да обычные европласт плинтуса http://evroplast.ru/catalogue/interernyj-dekor/plintusy
    Если их не шпаклевать и не красить сверху, то будут стыки видны, да и оттенок под двери подобрать можно. А так идеальненько все получается, как с потолочными.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 3 мая 2016 10:56

    мамонтик, дак они такие же, как и потолочные? из пенопласта? :roof:
    Им же "карачун" будет быстро-быстро...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • мамонтик Senior Member
    офлайн
    мамонтик Senior Member

    927

    15 лет на сайте
    пользователь #345259

    Профиль
    Написать сообщение

    927
    # 3 мая 2016 11:15

    vorg79, это ж не пенопласт, а полиуретан. Он прочный. По мне он гораздо прочнее того же мдф, который влаги боится, царапины образуются. А этот еще и гибкий есть, что большой плюс для помещений с радиусными стенами.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 3 мая 2016 11:32

    мамонтик, Вам виднее :-? Но лепить их наверное будет логичнее после обоев/дверей. ИМХО

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 3 мая 2016 12:46
    Olegla:

    NINT3NDO, Проемы-стены!!! -обои -двери -плинтуса.

    Тогда с фундамента нужно очередность начинать!!! Был конкретный перечень работ, к чему были эти поправки?

    Добавлено спустя 8 минут 8 секунд

    Уважаемые будущие заказчики. Еще раз убедительная просьба советоваться по дверным проемам с дверниками, а не с отделочниками, плиточниками и т.д. Иначе Ваши расходы на монтаж будут возрастать. На одном из адресов заказчик сказал, что все проемы подготовлены, строители все сами сделали четко. В итоге все проемы максимальной высотой 2050, а еще и с порогами кое-где.
    Вот так приходится извращаться:

  • мамонтик Senior Member
    офлайн
    мамонтик Senior Member

    927

    15 лет на сайте
    пользователь #345259

    Профиль
    Написать сообщение

    927
    # 3 мая 2016 12:59
    NINT3NDO:

    Еще раз убедительная просьба советоваться по дверным проемам с дверниками, а не с отделочниками, плиточниками и т.д.

    полностью поддерживаю))
    Но ве же, как предлагал vorg79, будет очень полезно вынести в шапку темы стандартные размеры проемов для дверей.
    У нас оказалось, что проемы чуть-чуть больше стандарты, но пробелму решили капителями, благо стиль позволяет это сделать. Иначе хз чтобы пришлось делать, чтоб щелей не было.

  • NIKus Senior Member
    офлайн
    NIKus Senior Member

    584

    18 лет на сайте
    пользователь #101132

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 3 мая 2016 13:03
    Полежай:

    Вот такие у "Софы" коробки...
    А в общем стало всё отлично:

    Подскажите, пожалуйста, это же мапидовская панелька, трешка.
    Кокой ширины здесь двери? В комнатах 800, а в кладовой 700? Стоит ли заранее заузить проемы в комнатах под установку дверей шириной 700, что бы установить не подрезанный наличник - так ведь красивее? Особенно когда двери в прихожей сразу напротив входа. И на сколько практичны двери шириной 700 в повседневной жизни, не будут ли доставлять неудобств.
    Если заужать проем, то чем это лучше сделать? Стены еще не штукатурены и не шпаклеваны. Проемы 900-920 мм. В кладовке 770 мм.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 3 мая 2016 13:35
    NIKus:

    И на сколько практичны двери шириной 700 в повседневной жизни, не будут ли доставлять неудобств.

    Они будут вам доставлять неудобства, когда вы захотите вынести/занести что-нибудь габаритное. Не нужны вам двери шириной 700 в комнатах.

  • NIKus Senior Member
    офлайн
    NIKus Senior Member

    584

    18 лет на сайте
    пользователь #101132

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 3 мая 2016 14:33

    Я это конечно понимаю, но что такого нужно будет занести шире 650 мм. И что поставить во главу угла: эстетический вид, который будет радовать/раздражать каждый день, или единовременные неудобства при заносе мебели? Я еще в размышлениях, потому и спрашиваю людей опытных в этом деле. На начальном этапе ремонта проще что-то сделать, чем потом переделывать.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 3 мая 2016 14:41
    NINT3NDO:

    Уважаемые будущие заказчики. Еще раз убедительная просьба советоваться по дверным проемам с дверниками, а не с отделочниками, плиточниками и т.д. Иначе Ваши расходы на монтаж будут возрастать. На одном из адресов заказчик сказал, что все проемы подготовлены, строители все сами сделали четко. В итоге все проемы максимальной высотой 2050, а еще и с порогами кое-где.
    Вот так приходится извращаться:

    Люто плюсую! :100500:
    У меня такие "танцы с бубном" через день :ass:

    Добавлено спустя 19 минут 16 секунд

    NIKus, я тоже рекомендую заказчикам делать простенок, чтобы не резать наличник (особенно если он с каннелюром или другими "плюшками";). Погуглите, на ютубе есть видео Земскова про двери шириной 70 см, в принципе я с ним согласен в этом вопросе...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • NIKus Senior Member
    офлайн
    NIKus Senior Member

    584

    18 лет на сайте
    пользователь #101132

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 3 мая 2016 15:21

    vorg79, Видео Земскова видел, потому и задумался. А чем лучше заузить проем? Деревянным бруском? Если его потом заштукатурить/зашпаклевать не поведет, шпаклевка не потрескается - дерево ведь?

  • Ден_93 Junior Member
    офлайн
    Ден_93 Junior Member

    62

    14 лет на сайте
    пользователь #428271

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 3 мая 2016 15:24

    Уважаемые форумчане, подскажите с выбором.
    Необходимо 7 дверей (одна распашная/раздвижная): массив (не сосна) нешпонированный, цвет - белая слоновая кость, но не эмаль (очень активны маленькие дети:), классические модели. Желательно посмотреть в "живую".
    3 двери будут раздвижными. Бюджет с установкой до 3 тыс.$ в экв.
    Что посоветуете?

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 3 мая 2016 15:54 Редактировалось manuilau, 1 раз.

    Беж. в общем но не эмаль. А что в таком случае на массиве может быть?

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    14 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 3 мая 2016 20:04
    Ден_93:

    Уважаемые форумчане, подскажите с выбором.
    Необходимо 7 дверей (одна распашная/раздвижная): массив (не сосна) нешпонированный, цвет - белая слоновая кость, но не эмаль (очень активны маленькие дети:), классические модели. Желательно посмотреть в "живую".
    3 двери будут раздвижными. Бюджет с установкой до 3 тыс.$ в экв.
    Что посоветуете?

    Под ваш запрос только дуб. Поищите, может у кого ПМЦ есть. Вложитесь.