Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • KittyKiss Senior Member
    офлайн
    KittyKiss Senior Member

    1611

    16 лет на сайте
    пользователь #225674

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 1 мая 2016 19:44 Редактировалось KittyKiss, 1 раз.

    woodstone, Polaris, да, меньше и эстетичнее (судя по фото), но Evolution наверное практичнее, т.к. язычок будет царапать по металляшке, а не по наличнику.
    Или я не права?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 1 мая 2016 19:54
    manuilau:

    ручку прижимаешь , закрываешь и отпускаешь - все без шума.

    ну так любой механизм будет бесшумным :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    KittyKiss, Polris вообще ничего царапать не будет. Он спрятан пока дверь не закрыта. Срабатывает только во время полного закрытия двери. Магнит в ответке

    Добавлено спустя 11 минут 39 секунд

    KittyKiss:

    Ну и ручки - дайте хотя бы наводку на фирму. Модель я уже сама выберу.

    Из недорогих я бы рекомендовал Armadillo и Fuaro
    C другим дешевым шлаком может быть нечто вроде этого:

  • KittyKiss Senior Member
    офлайн
    KittyKiss Senior Member

    1611

    16 лет на сайте
    пользователь #225674

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 1 мая 2016 20:16

    NINT3NDO, спасибо за рекомендацию.
    Обращу внимание на этих производителей. Там же будет классика, правда?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 1 мая 2016 20:21

    KittyKiss, будет

  • мамонтик Senior Member
    офлайн
    мамонтик Senior Member

    927

    15 лет на сайте
    пользователь #345259

    Профиль
    Написать сообщение

    927
    # 1 мая 2016 22:19

    И я про ручки спрошу. Fadex это италия или китай? У кого посмотреть качественные ручки? И может подскажете какие оконные ручки и где взять из металла, хром или никель, возможно под серебро.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 1 мая 2016 23:06
    alikseu:

    manuilau:

    Лучше всего ответки на магнитных замках с возможностью регулировки.
    vorg79, :trollface:

    Чем лучше?
    Разве сложно врезать ответку правильно?
    Ответку от AGB Mediana Polaris тоже можно регулировать..

    Я их не много врезал , последние четрые даже не запоминил что врезал но точно не такие . Можно регулировать - значит отлично. А разве не сложно? Тогда почему еще 70 тыс накидываешь?

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    Магниты ставил только на профиля - если коробку слекга выгинает то регулировка помогает. А это бывает.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • alikseu Member
    офлайн
    alikseu Member

    166

    14 лет на сайте
    пользователь #404439

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 1 мая 2016 23:59
    manuilau:

    Я их не много врезал , последние четрые даже не запоминил что врезал но точно не такие . Можно регулировать - значит отлично. А разве не сложно? Тогда почему еще 70 тыс накидываешь?
    .

    Также и WC механизм, механизм с ключом, магнитный все по 70 (сложность врезки самого замка а не ответки)
    Обычная защелка входит.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 2 мая 2016 00:39

    alikseu, по мне так сложно магнитную ответку посадить если еще и регулировочный зазор ей дать чтоб ездила туд сюд.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 2 мая 2016 09:48
    vladimir8791:

    bota444, фото это шутка??
    Или серьёзно!! :o

    Cерьезно (фото это Максим скинул мне)дверь заказчица выбивала ногой,а дверь не мдф совсем ,а шпон от халеса,так что нам смешно,а заказчица оказалась в ловушке ,да еще без телефона.

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    Ах да дверь чисто на пене ,выбивать пробывала коробку и фигушки,вообще не с места не сдвинулась.

    Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд

    KittyKiss:

    woodstone, Polaris, да, меньше и эстетичнее (судя по фото), но Evolution наверное практичнее, т.к. язычок будет царапать по металляшке, а не по наличнику.
    Или я не права?

    Он не будет царапать ничего так как язычок выскакивает тогда,когда он находится напротив магнита,если мы говорим о магнитах,а если про простой ,то АГБ идет с пласмасовым язычком и опять же ничего не царапается.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • 1688443 Junior Member
    офлайн
    1688443 Junior Member

    40

    10 лет на сайте
    пользователь #1688443

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 2 мая 2016 12:07

    Добрый день. Кто-нибудь сталкивался с ручками PRO-ZQ Matera SN/CP LOCKSTYLE (ЛОКСТАЙЛ) , материал - ЦАМ http://lockstyle.deal.by/p36357272-ruchki-dvernye-pro.html
    Как они в эксплуатации?
    Может есть аналоги (по дизайну) у других производителей с лучшими показателями?
    Спасибо за помощь.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 2 мая 2016 15:51

    мамонтик, Fadex это Италия. У них и оконная фурнитура есть в стиль дверным ручкам. А вообще есть и еще итальянские производители с дверной и оконной фурнитурой. Если нужно пишите в л/с

  • Skazzka Senior Member
    офлайн
    Skazzka Senior Member

    512

    18 лет на сайте
    пользователь #105297

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 2 мая 2016 20:27

    У кого-нибудь стоят двери Древпрома оттенка Белая мята? Особенно интересуют модели экошпон РД18 и РДА18. Хочется увидеть их вживую, а в салоне фабрики их нет. Может в каких-то других салонах Минска можно посмотреть?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 2 мая 2016 20:38

    Skazzka, мне кажется самый простой способ - это загуглить, кто продает Древпром, прозвонить и узнать о наличии такого образца :super:

  • мамонтик Senior Member
    офлайн
    мамонтик Senior Member

    927

    15 лет на сайте
    пользователь #345259

    Профиль
    Написать сообщение

    927
    # 2 мая 2016 21:52

    Еще есть вопросик по установке дверей и поклейке обоев. Двери готовы, обоев еще нет во все комнаты. Думали поставить коробки и поклеить напольные плинтуса, а потом обои. Но переживаю, что не рассчитают плинтус без приделанного наличника. Можно ли наличники поставить, а потом уже по ним обои клеить?
    Спасибо.

  • chudo123 Senior Member
    офлайн
    chudo123 Senior Member

    1752

    16 лет на сайте
    пользователь #168242

    Профиль
    Написать сообщение

    1752
    # 2 мая 2016 21:52

    Здравствуйте.
    Приглянулись очень "финские двери" от Dveridom (серия Флеш), но тут нашла информацию о том, что краска скалывается и у кого-то изменил цвет резиновый уплотнитель. Есть ли более качественная альтернатива? Нужны белые двери не дороже 400$ за полотно.

    Не ждите чудес-чудите сами!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 2 мая 2016 22:21 Редактировалось bota444, 3 раз(а).
    1688443:

    Добрый день. Кто-нибудь сталкивался с ручками PRO-ZQ Matera SN/CP LOCKSTYLE (ЛОКСТАЙЛ) , материал - ЦАМ http://lockstyle.deal.by/p36357272-ruchki-dvernye-pro.html
    Как они в эксплуатации?
    Может есть аналоги (по дизайну) у других производителей с лучшими показателями?
    Спасибо за помощь.

    Лучше фуаро посмотреть.

    Добавлено спустя 16 минут 22 секунды

    Дел

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 2 мая 2016 22:41

    ПрАзДрАвЛяЕм!!! :beer:

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    chudo123, Халес, Древпром, Дорвуд, у Юркаса "скоро в продаже" белая эмаль выставлена ... Выбор огромен :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Skazzka Senior Member
    офлайн
    Skazzka Senior Member

    512

    18 лет на сайте
    пользователь #105297

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 2 мая 2016 23:19
    vorg79:

    ПрАзДрАвЛяЕм!!! :beer:

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    chudo123, Халес, Древпром, Дорвуд, у Юркаса "скоро в продаже" белая эмаль выставлена ... Выбор огромен :-?

    У Халеса из белых только классика.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 2 мая 2016 23:27

    Skazzka, Дорвуд посмотрите , все модели доступны в белом

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 2 мая 2016 23:50

    bota444, :100500: пожелаем. )

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.