Ответить
  • Plutonium Sony PS3 Team
    офлайн
    Plutonium Sony PS3 Team

    2847

    16 лет на сайте
    пользователь #109609

    Профиль
    Написать сообщение

    2847
    # 13 мая 2012 23:28 Редактировалось Plutonium, 1 раз.

    Бумеранг, Я и не спорил с этим никогда, я не говорил, что магически линза превращается в 127мм нет, я говорил, что 127мм - это ЭФР линзы 85мм на кропе 1.5, и что можно считать, что она даёт примерно такой масштаб, как 135мм на ФФ. Разве это не так? Вы вот сами пишете:

    но поставив рядом на штатив кропнутую тушку с 85-кой и ФФ со 150-кой фотки будут одинаковыми по углу зрения.

    Так разве это не значит, что можно считать, что ЭФР у 85мм на кропе=127мм на ФФ. И для удобства пересчёта, не возясь с углами обзора, которых большинство всё ровно не знает, не удобнее ли просто умножать фокусное на 1.5 и получать результат для всем понятных 35-мм? ей-богу, зачем себе придумывать ещё проблемы. Fume, вот ты написал, 85-ка остается 85-кой, но кропнутой. Круто, так что мы получим на выходе? Кропнутый кадр на кропнутых мм? Не, конечно кадр будет на 85мм, но они же кропнутые... Не проще ли сразу сказать, что будет ЭФР 127мм, не?

    VideograF, А ты не стесняйся, выскажись. Может я ещё чего нового узнаю.

  • klamb Senior Member
    офлайн
    klamb Senior Member

    710

    17 лет на сайте
    пользователь #93024

    Профиль
    Написать сообщение

    710
    # 13 мая 2012 23:37

    Plutonium, если предположить, что есть объектив с фокусным 127мм... Так вот, если ты сделаешь 2 кадра - один 85-кой на кропе, а второй 127мм на ФФ, они нифига не будут одинаковыми, хотя угол зрения будет похож...

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax / Sony Alpha TEAM !!![/url]
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    17 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 14 мая 2012 07:10 Редактировалось adminius, 1 раз.
    Vertolet:

    Портретный "оптимум": 50/1.4, 85/1.4, 135/1.8
    Портретный "минимум": 50/1.7, 85/2.8, 135/2.8
    Причем вне зависимости от того, кроп или ФФ. IMHO.

    Уж как портретник, 50/1.8 точно лучше, чем 50/1.7 и ИМХО лучше, чем 50/1.4...

    Что касается 135-ки на кроп - то это пипец... Особенно, если дальше 50мм кроме этой 135-ки ничего нет...

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • medion9700 Клуб Самоделкиных
    офлайн
    medion9700 Клуб Самоделкиных

    3725

    15 лет на сайте
    пользователь #158954

    Профиль
    Написать сообщение

    3725
    # 14 мая 2012 08:13
    Plutonium:

    medion9700, А мне то что грубить? Грубить нужно рулеру, я просто тест прочитал. Минольту первой версии ты купил, когда я у тебя старикана забрал? :) А 85/1.4 G(D) они же очень редкие вроде, или у тебя просто G?

    То есть твой совет, как я понимаю, взять себе мега-минольту 85/1.4 для портретов, правильно?

    у меня именно 85 1.4GD . для кропа хватит вполне и первой версии, для понимания что такое минолта 85.

    не бойтесь мечтать--мечты сбываются
  • Mouses Member
    офлайн
    Mouses Member

    135

    13 лет на сайте
    пользователь #388076

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 14 мая 2012 08:59

    Plutonium, я тут вроде понял, почему "85 остаётся 85" - на пальцах, профи поправят, ежели чего.
    Снимал зумом с зажатой диафрагмой? помнишь, чем больше фокусное, тем "ближе" оказывается задний фон (на то же Большое ЗЛО можно снять портрет почти полностью на фоне Луны), а на широком угле задний фон уезжает чёрт знает куда.
    На пейзаже и гиперфокале оно не так заметно, конечно. Но смысл в том, что при переходе с ФФ получается именно кроп, а не другое фокусное.
    Другое фокусное иначе отобразило бы задний фон (при его наличии).
    Боже, неужто один из главных фотохоливаров имеет такое простое объяснение?!...

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax / Sony Alpha TEAM !!![/url]
  • BigSerpent Senior Member
    офлайн
    BigSerpent Senior Member

    1610

    15 лет на сайте
    пользователь #150546

    Профиль
    Написать сообщение

    1610
    # 14 мая 2012 09:27

    Хе-хе, ребятки, страдаем фигней :). ЭФР никто не отменял. А другая резкость, другое соотношение расстояний между фоном и объектом, и, вследствие, другой рисунок - это уже другой разговор.

  • Plutonium Sony PS3 Team
    офлайн
    Plutonium Sony PS3 Team

    2847

    16 лет на сайте
    пользователь #109609

    Профиль
    Написать сообщение

    2847
    # 14 мая 2012 10:03

    Mouses, Я ведь с этим и не спорил. :) Я прекрасно понимаю, что у разных фокусных - разная перспектива. Я использовал термин - ЭФР (Эффективное фокусное расстояние), его не я придумал и он как нельзя лучше описывает "кропнутые" мм фокусного, точнее, что именно мы увидим на выходе.
    BigSerpent, Ура! Есть хоть кто-то, кто меня понимает, спасибо тебе! Я уже устал доказывать, что я не палено...

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17202

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17202
    # 14 мая 2012 10:23
    adminius:

    Vertolet:

    Портретный "оптимум": 50/1.4, 85/1.4, 135/1.8
    Портретный "минимум": 50/1.7, 85/2.8, 135/2.8
    Причем вне зависимости от того, кроп или ФФ. IMHO.

    Уж как портретник, 50/1.8 точно лучше, чем 50/1.7 и ИМХО лучше, чем 50/1.4...

    Что касается 135-ки на кроп - то это пипец... Особенно, если дальше 50мм кроме этой 135-ки ничего нет...

    нормально все со 135, если есть куда отходить))) вот Юпитер 37 135/3,5 на открытой

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • Пряник_С_Динамитом Member
    офлайн
    Пряник_С_Динамитом Member

    264

    14 лет на сайте
    пользователь #192665

    Профиль
    Написать сообщение

    264
    # 14 мая 2012 11:06

    :love:

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    17 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 14 мая 2012 11:10
    =BY=SERG:

    нормально все со 135, если есть куда отходить)))

    Вот... Потому как дистанция нужна немалая... Мне лично ЗУМ удобнее...

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • Бумеранг Senior Member
    офлайн
    Бумеранг Senior Member

    10320

    16 лет на сайте
    пользователь #128118

    Профиль
    Написать сообщение

    10320
    # 14 мая 2012 11:23

    ЭФР - Эквивалентное Фокусное Расстояние (применительно к 35 мм формату), так же и средний формат пересчитывают на 35 ЭФР.

    Бумеранги всегда возвращаются!
  • VladimirG Senior Member
    офлайн
    VladimirG Senior Member

    521

    16 лет на сайте
    пользователь #114650

    Профиль
    Написать сообщение

    521
    # 14 мая 2012 13:43

    Наверно проще про кроп будет так:
    Снять на FF фото, проявить его и вырезать из этого фото кроп 1,5. И будет равносильно снятому на кропнутой камере. Т.е. все параметры, кроме кажущегося приближения, остались у объектива начальными, в т.ч и ГРИП. :)

    Всё, что мной написано, есть ИМХО.
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17202

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17202
    # 14 мая 2012 14:01
    adminius:

    =BY=SERG:

    нормально все со 135, если есть куда отходить)))

    Вот... Потому как дистанция нужна немалая... Мне лично ЗУМ удобнее...

    какая разница, зум или нет, поставьте 70-200 на 135мм и отойдете ровно настолько, как и с фиксом 135 ;)

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • BigSerpent Senior Member
    офлайн
    BigSerpent Senior Member

    1610

    15 лет на сайте
    пользователь #150546

    Профиль
    Написать сообщение

    1610
    # 14 мая 2012 17:52

    VladimirG, Вы просто сделали кроп из ФФ.
    Если же сравнивать ГРИП у ФФ и кропа, то он отличается в кроп раз. Без разницы - снимать на одинаковом фокусном с дистанции, отличающейся в кроп раз, или из одной точки с фокусным, отличающимся в кроп раз.

  • VladimirG Senior Member
    офлайн
    VladimirG Senior Member

    521

    16 лет на сайте
    пользователь #114650

    Профиль
    Написать сообщение

    521
    # 14 мая 2012 20:23
    Всё, что мной написано, есть ИМХО.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3412

    22 года на сайте
    пользователь #2793

    Профиль

    3412
    # 14 мая 2012 21:09
    Plutonium:

    Бумеранг, Я и не спорил с этим никогда, я не говорил, что магически линза превращается в 127мм нет, я говорил, что 127мм - это ЭФР линзы 85мм на кропе 1.5, и что можно считать, что она даёт примерно такой масштаб, как 135мм на ФФ. Разве это не так? Вы вот сами пишете:

    но поставив рядом на штатив кропнутую тушку с 85-кой и ФФ со 150-кой фотки будут одинаковыми по углу зрения.

    Так разве это не значит, что можно считать, что ЭФР у 85мм на кропе=127мм на ФФ. И для удобства пересчёта, не возясь с углами обзора, которых большинство всё ровно не знает, не удобнее ли просто умножать фокусное на 1.5 и получать результат для всем понятных 35-мм? ей-богу, зачем себе придумывать ещё проблемы. Fume, вот ты написал, 85-ка остается 85-кой, но кропнутой. Круто, так что мы получим на выходе? Кропнутый кадр на кропнутых мм? Не, конечно кадр будет на 85мм, но они же кропнутые... Не проще ли сразу сказать, что будет ЭФР 127мм, не?

    VideograF, А ты не стесняйся, выскажись. Может я ещё чего нового узнаю.

    фокусное растояние определяет передачу перспективы. по-первости, когда пробуешь разные стекла и учишся снимать-на перспективу обычно не обращаешь внимания, потому что голова занята другим. со временем ты либо начинаешь понимать что такое перспектива - и у тебя появляется перспектива стать фотохудожником, либо нет и ты навсегда остаешься фотолюбителем. этот как слух у музыкантов. фокусные растояния - это как ноты. и надо научиться четко понимать, что, когда говорят "ЭФР" - имеют в виду угол зрения, а не перспективу. а фокусное-остается тем же. я не преподаватель и плохо знаю теорию, поэтому не могу толком объянить.

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    Mouses:

    Plutonium, я тут вроде понял, почему "85 остаётся 85" - на пальцах, профи поправят, ежели чего.
    Снимал зумом с зажатой диафрагмой? помнишь, чем больше фокусное, тем "ближе" оказывается задний фон (на то же Большое ЗЛО можно снять портрет почти полностью на фоне Луны), а на широком угле задний фон уезжает чёрт знает куда.
    На пейзаже и гиперфокале оно не так заметно, конечно. Но смысл в том, что при переходе с ФФ получается именно кроп, а не другое фокусное.
    Другое фокусное иначе отобразило бы задний фон (при его наличии).
    Боже, неужто один из главных фотохоливаров имеет такое простое объяснение?!...

    именно так.

  • www_1 Senior Member
    офлайн
    www_1 Senior Member

    645

    15 лет на сайте
    пользователь #184758

    Профиль
    Написать сообщение

    645
    # 14 мая 2012 21:41

    О блин сколько терминологии и понятий :o ...
    Кит 18-55 Некс проба портрета...

  • CaseMan Senior Member
    офлайн
    CaseMan Senior Member

    2917

    15 лет на сайте
    пользователь #174513

    Профиль
    Написать сообщение

    2917
    # 14 мая 2012 21:52

    из того же Бреста :P

  • ilustrator Member
    офлайн
    ilustrator Member

    349

    12 лет на сайте
    пользователь #567467

    Профиль
    Написать сообщение

    349
    # 15 мая 2012 05:50

    Уважаемые форумчане, подскажите, где можно прочесть, скачать, законодательный акт, правовой документ,о съемке в общественных местах. Съемке должносных лиц при иполнении их непосредственных обязанностях...
    Зарание Всем спасибо!

    ilustrator
  • Zmiter-72 Senior Member
    офлайн
    Zmiter-72 Senior Member

    893

    14 лет на сайте
    пользователь #195689

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 15 мая 2012 07:11 Редактировалось Zmiter-72, 1 раз.
    ilustrator:

    Уважаемые форумчане, подскажите, где можно прочесть, скачать, законодательный акт, правовой документ,о съемке в общественных местах. Съемке должносных лиц при иполнении их непосредственных обязанностях...
    Зарание Всем спасибо!

    Димон, как дитя малое. Какие права!? Примерный сценярий: фотограф щелкнул не там где надо, заикнулся о правах (и даже ксиву фотокора гордо достал). Далее 15 суток за нецензурную брань, карта памяти сломана, 900тка глючит, на работе "телега". Как-то так. Оно тебе надо?