Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 28 апреля 2016 01:33 Редактировалось manuilau, 1 раз.

    rinare, двери оставьте если уж так дороги а коробки и наличник меняйте. ) Видел я нечто - не захотел связываться.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Red_Panther Member
    офлайн
    Red_Panther Member

    481

    23 года на сайте
    пользователь #3040

    Профиль
    Написать сообщение

    481
    # 28 апреля 2016 15:05 Редактировалось Red_Panther, 1 раз.

    https://realt.onliner.by/2016/04/28/krik-dushi-dver

    Уважаемые резиденты, это о ком?

  • Nata87 Neophyte Poster
    офлайн
    Nata87 Neophyte Poster

    29

    16 лет на сайте
    пользователь #176407

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 28 апреля 2016 15:18

    Добрый день. Выбираем межкомнатные двери. Остановились на производителе alleanza СЕРИЯ GEMINA - МОДЕЛЬ XXXI (31). Отзывов по этим дверям нету никаких. Может кто сталкивался, подскажите стоит ли их брать. Спасибо

  • Martiniasti Neophyte Poster
    офлайн
    Martiniasti Neophyte Poster

    16

    13 лет на сайте
    пользователь #743888

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 28 апреля 2016 15:44
    happyhour:

    Заказал 3 месяца назад дверь 5z профильдорс в Юркасе напротив Короны. До сих пор не привезли. Периодически звонил, но дверь была не к спеху.
    В конце марта обещали до конца марта, на прошлой неделе - до конца недели. Сейчас обещают во вт.
    Уже начинают поджимать сроки, а в ответ только такие завтраки.
    В договоре сроки по согласованию сторон.
    В последнем разговоре сказал, что заберу деньги, если двери не будет во вторник. Согласились, но цену словам уже тут трудно определить.
    Что делать в такой ситуации?
    Вот тебе и контора с именем, франчайзинг, блин.
    В озерцо может позвонить, чтоб продавили?

    Похоже,одна и та же контора.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 29 апреля 2016 07:52 Редактировалось Olegla, 1 раз.
    Martiniasti:

    Похоже,одна и та же контора.

    Да не в конторе дело, а в людях, которым лень прочитать договор, прежде чем его подписывать.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 29 апреля 2016 08:49 Редактировалось manuilau, 1 раз.

    Olegla, эт точно - в большинстве случаев работаю без бумажного договора по полной предоплате - привожу и сам устанавливаю.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • makirnik Senior Member
    офлайн
    makirnik Senior Member

    8322

    18 лет на сайте
    пользователь #103621

    Профиль
    Написать сообщение

    8322
    # 29 апреля 2016 10:12

    Здравствуйте!
    Подскажите, пожалуйста, сколько будет стоить такая раздвижная дверь?

  • Bentley Senior Member
    офлайн
    Bentley Senior Member

    526

    23 года на сайте
    пользователь #6554

    Профиль
    Написать сообщение

    526
    # 29 апреля 2016 10:25

    Подскажите, пожалуйста, какую раздвижную систему лучше выбрать (планируется одинарная отканая дверь), или в принципе нет разницы и стоит брать то, что предлагают в магазине дверей?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 29 апреля 2016 16:46

    Вот такую вещь закончили сегодня устанавливать:

    Добавлено спустя 11 минут 47 секунд

    Bentley, с точки зрения эксплуатации раздвижки мало чем отличаются. Принцип работы у китайских или итальянских один. Но если вы хотите плавного и тихого хода, то лучше не пожалеть и брать хорошее. В магазине вам, наверно, предлагают китайскую...и скорее всего no name))) И лучше брать с доводчиками, чтобы в дальнейшем получать кайф

  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 29 апреля 2016 19:55

    За доводчик :100500:

    8029-3782955 / 5710440
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 29 апреля 2016 20:19

    NINT3NDO, :D я вам верю - даже к словам цепляться не хочу :D
    Дорогие дверцы. :super:

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 29 апреля 2016 23:33 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    NINT3NDO, вопрос по Вашему фото... а как будет потолок "оформляться" в этом помещении?..

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 29 апреля 2016 23:37

    vorg79, а че по кайфу и серенький с лампочкой..

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 30 апреля 2016 09:25

    manuilau, я к чему спросил...там окромя шпатлевки/краски места не осталось над направлялкой...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 30 апреля 2016 10:34

    vorg79, я думаю как-то так:

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 30 апреля 2016 10:39

    vorg79, да я понял , а они видишь нишу устроить хотят. Как вариант конечно - это что касается направляющей а далее по прямой линии до угла тоже видать ниша. Не видел как это смотрится в натуре.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 30 апреля 2016 10:50 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    manuilau, когда сделают - покажу. Если не забуду.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 30 апреля 2016 11:02

    NINT3NDO, понял, вопросов больше не имею :D
    Ребятам респект и уважуха за монтаж! (я лично стекляшек боюсь до ужаса) :super:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • KittyKiss Senior Member
    офлайн
    KittyKiss Senior Member

    1611

    16 лет на сайте
    пользователь #225674

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 30 апреля 2016 19:34 Редактировалось KittyKiss, 3 раз(а).

    Если кто помнит мою историю с выбором дверей. Всем оказавшим консультацию и помощь в выборе большое спасибо!)
    Много где еще была, много чего смотрела, щупала.
    Итак, я остановилась на Висте, модель: Рим, цвет: слоновая кость. Что скажете?:)
    Буду ждать обещанной майской скидки)

    Подскажите, пожалуйста, теперь 2 таких вопроса.
    1. Какие замки и петли лучше?
    Петли нескрытые, цвета состаренного золота.
    Замки не магнитные, с метал. язычком. Не знаю, может я не права, но как-то мне они кажутся все же понадежнее. Ну а мимолетный щелчок меня не напрягает.
    Ну и подскажите, пожалуйста, к каким фирмам присмотреться при выборе ручек. Нужна классические, цвета состаренного цвета, но без завитков и пр. атрибутов классики.
    2. Выбор монтажника.
    Производитель дверей есессно предлагает своих установщиков.
    Я понимаю, что риск в случае выбора таких монтажников минимален, но у них дороже, нежели предложения даже на данном сайте.
    У меня уже сложилось опред. мнение и о "тутэйшых":) монтажниках, я готова с некоторыми сотрудничать. Но что если обмеры будут некорректные или еще какие-либо моменты. Дверьки то не из дешевых. Производитель то будет не при чем вроде как :-?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 30 апреля 2016 20:18
    KittyKiss:

    Замки не магнитные, с метал. язычком.

    Забудьте о металлических язычках!!!! AGB Mediana Evolution самый лучший вариант