Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 25 апреля 2016 23:16
    vorg79:

    manuilau, сити получше берлинов будет)))

    а стоимость комплекта чуть выше всего на 10-15$

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • wind16 Member
    офлайн
    wind16 Member

    381

    16 лет на сайте
    пользователь #187552

    Профиль
    Написать сообщение

    381
    # 26 апреля 2016 08:38 Редактировалось wind16, 3 раз(а).
    manuilau:

    wind16:

    Здравствуйте! Может кто ставил себе двери Берлин-02 от Юркас?? Как впечатления? Спасибо

    Сначала продал а потом поставил одному человеку табачные Берлины - нормальный мдф под пленкой. Отлично выглядит, любит бережное отношение. :) Выглядит лучше чем Одинцовский мдф.

    Вот я уже и заметила, что с ними надо очень аккуратно..поспешили и две двери уже купили и поставили. Сейчас переживаю..как они будут при эксплуатации...Читала на форумах, что двери можно лаком покрыть для надежности. стоит ли это делать?

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 26 апреля 2016 08:45 Редактировалось manuilau, 2 раз(а).

    wind16, своей лакировкой вы можете напрочь испортить внешний вид. Ничего с вашим Берлино не сделается. Любая дверь требует бережного отношения. Любой массив или профиль дорз может ободрать кошка или собака в любую дверь удар острым предметом будет ощутим и виден. Так что лучше не переживайте по пустякам. :)

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • wind16 Member
    офлайн
    wind16 Member

    381

    16 лет на сайте
    пользователь #187552

    Профиль
    Написать сообщение

    381
    # 26 апреля 2016 08:51
    manuilau:

    wind16, своей лакировкой вы можете напрочь испортить внешний вид. Ничего с вашим Берлино не сделается. Любая дверь требует бережного отношения. Любой массив или профиль дорз может ободрать кошка или собака в любую дверь удар острым предметом будет ощутим и виден. Так что лучше не переживайте по пустякам. :)

    Спасибо..

  • kutik Member
    офлайн
    kutik Member

    238

    17 лет на сайте
    пользователь #140858

    Профиль
    Написать сообщение

    238
    # 26 апреля 2016 11:27 Редактировалось kutik, 2 раз(а).
    mys1985:

    kutik, это
    Европан Классик

    спасибо, тоже уже нашла.

    уважаемые форумчане помогите плиз уже совсем запуталась.
    нравятся двери такого плана правда в белом цвете

    и раздвижная что-то вроде такого

    (правда у меня проем узковат, всего 110, поэтому можно вертикальное деление по стеклу на 2 части)

    всего нужно 5 обычных и 1 раздвижная
    возможно ли найти мои хотелки по цене до 3,5 млн. за полный комплект (мдф не очень хочется)
    у дорвуда есть что-то похожее, но нет двери с полным остеклением как в раздвижной

  • Vicst Junior Member
    офлайн
    Vicst Junior Member

    97

    15 лет на сайте
    пользователь #389683

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 26 апреля 2016 11:51

    Добрый день,

    Нужно купить и установить межкомнатные двери ПМЦ дубовые под эмалью 7 штук высота стандартная, ширина 60, 70,80, две из них со стеклом. Если кто то может предложить, предлагайте в личку.

  • ivanrb Junior Member
    офлайн
    ivanrb Junior Member

    45

    14 лет на сайте
    пользователь #569559

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 26 апреля 2016 21:45

    Подскажите, пожалуйста.
    Хотим повесить дверь 8х от Профльдорс на раздвижную систему. Установщик говорит, что необходимо к низу полотна П-образный профиль прикручивать. Нам же не хотелось бы, чтобы что-то снизу было прикручено еще.
    Есть ли какой вариант крепления этой двери без этого профиля. Какую использовать раздвижную систему.
    Спасибо.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 26 апреля 2016 22:11

    ivanrb, увы и ах! Но придется крутить :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • remooont Neophyte Poster
    офлайн
    remooont Neophyte Poster

    9

    9 лет на сайте
    пользователь #1922963

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 26 апреля 2016 22:34

    Добрый вечер, интересуют двери Древпром серия К в строганном шпоне сукупира общим количеством 8 шт, а именно
    К10 - 1 шт., К11 - 2шт., К20 - 2шт., К12 - 3 шт.
    из которых одна двойная, все с доборами туалет/ванна с порогами
    нормальные петли, защелки магнитные с пластиковым язычком, ручки предложите хорошие
    монтаж чтоб как для себя
    рассмотрю все предложения в личке
    возможен вариант отдельно покупки дверей/фурнитуры/монтаж, но понятно лучшеб все вместе кто замерял тот и ставил конечно
    монтаж предполагается в течении июня

    ЗЫ можт у кого стоят такие, как механик долго сомневался в конструкции но вроде говорят продавцы жалоб не было

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 26 апреля 2016 22:38

    remooont, на прошлой неделе вешал к20 купешкой, в фан-лайне венге, 900мм... :super:
    тока тяжелееенная, сабака...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Vinagrad Member
    офлайн
    Vinagrad Member

    243

    15 лет на сайте
    пользователь #257572

    Профиль
    Написать сообщение

    243
    # 27 апреля 2016 13:33

    Господа, добрый день!

    Кто сталкивался с установкой или дверями от «Та самая дверь» (tsdver точка by)?

    Как они по качеству? Менеджер заявляет, что у них массив, центральная часть из массива усиленная МДФ и укутанная в экошпон. Перед экошпоном фрезеруют для вставок.

    Правдива ли информация?

  • 1779107 Neophyte Poster
    офлайн
    1779107 Neophyte Poster

    2

    10 лет на сайте
    пользователь #1779107

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 27 апреля 2016 13:48

    Добрый, подруга у меня ставила осенью межкомнатки, довольна как слон))

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    Так хотелось ей повыпендриваться, что свой рисунок нарисовала, всё сделали

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 27 апреля 2016 14:02
    vorg79:

    ivanrb, увы и ах! Но придется крутить :-?

    Ну или ролик и рельсу в пол.

  • 1923580 Neophyte Poster
    офлайн
    1923580 Neophyte Poster

    1

    9 лет на сайте
    пользователь #1923580

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 27 апреля 2016 18:19
    Vicst:

    Добрый день,

    Нужно купить и установить межкомнатные двери ПМЦ дубовые под эмалью 7 штук высота стандартная, ширина 60, 70,80, две из них со стеклом. Если кто то может предложить, предлагайте в личку.

    Самому установить вполне возможно. В интернете есть масса инструкций, еще и экономия получится хорошая. При наличии несложных инструментов, которые можно взять на прокат и прямых рук, можно все сделать самостоятельно

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 апреля 2016 19:37

    1923580, пацсталом :puke:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 27 апреля 2016 21:24 Редактировалось manuilau, 1 раз.

    1923580, а еще можно самостоятельно чинить свой компютер , ноутбук или планшет. При наличии несложных инструментов. Так же при наличии не сложых инструментов чинится любой автомобиль и даже строится дом. Инструмент каменщика кстати очень прост. :D
    Да уж и если у вас такие ровные руки - то ни к чему покупать овощи в магазине - легко вырастить лук картошку и морковку на своей земле. А не то что там дверку тюхнуть в проем. :D

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • rinare Junior Member
    офлайн
    rinare Junior Member

    85

    13 лет на сайте
    пользователь #691782

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 28 апреля 2016 00:09 Редактировалось rinare, 1 раз.

    Добрый день всем. Хотелось бы услышать адекватный ответ, в поиске не нашла ответа, может, не так искала... Есть межкомнатные деревянные двери, есть опыт работы шлифовальной машинкой , есть желание восстановить их внешний вид под будущий ремонт: покрасить под цвет и поменять стеклянные вставки. Вопрос такой: стоит ли заморачиваться ради экономии? И можно ли нанять профессионалов, чтобы они повесили их обратно?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 28 апреля 2016 00:12 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    если

    rinare:

    есть желание

    то

    rinare:

    стоит

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 28 апреля 2016 00:17
    1923580:

    Vicst:

    Добрый день,

    Нужно купить и установить межкомнатные двери ПМЦ дубовые под эмалью 7 штук высота стандартная, ширина 60, 70,80, две из них со стеклом. Если кто то может предложить, предлагайте в личку.

    Самому установить вполне возможно. В интернете есть масса инструкций, еще и экономия получится хорошая. При наличии несложных инструментов, которые можно взять на прокат и прямых рук, можно все сделать самостоятельно

    читайте внимательно,что вы советуете человеку,если у него не простые двери а эмаль, да еще дуб.

    Добавлено спустя 10 минут 31 секунда

    Даже с профф инструментом провозишься со всеми микроньюансами хрен знаешь сколько времени,то притвор не понравится то зазор то еще что,пока не получишь нужного результата,хотя бы такого :roll:

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • rinare Junior Member
    офлайн
    rinare Junior Member

    85

    13 лет на сайте
    пользователь #691782

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 28 апреля 2016 00:40
    vorg79:

    rinare:

    стоит

    Спасибо за внимание, но хотелось бы точно знать, что мы повесим их обратно на те же короба, а лучше кто-то другой не отказался повесить. Забыла уточнить, что двери не окрашены пока.