Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • zettich Onliner Auto Club
    офлайн
    zettich Onliner Auto Club

    5564

    23 года на сайте
    пользователь #7853

    Профиль
    Написать сообщение

    5564
    # 24 апреля 2016 18:10 Редактировалось zettich, 1 раз.
    DED™:

    За 550 уе там должно быть зеркало.
    http://www.unico-doors.ru/catalog/dveri-mezhkomnatnye/glyanets/shiny/cafe/
    В Минске цена такая же..., но там же зеркало, рояльный лак и петли итальянские с замком в цену входят и врезка фурнитуры фабричная. Поторопились Вы, мне кажется. Кто Вам это продал? Да еще и с самыми дешёвыми петлями Нора-M?

    Огромное человеческое спасибо за ссылочку. Слава богу лишь одну дверь поставил из шести. Кто продал указывал ранее - http://www.luxdoorsminsk.com/. Собственно у них производство свое.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 24 апреля 2016 18:17 Редактировалось manuilau, 3 раз(а).
    Игорь Зеттич:

    manuilau:

    Неужели господа? Что то тут с подвохом.

    объяснитесь пожалуйста ) если это сарказм, то не понятный :-)

    Это у вас тут сарказм - понятный. А мы то тут в общем рабочий класс и никак не господа. Товарищ. Господином я уж вас точно не назову. А ваш , господин установщик :) да и фирма с "нора" петлями под такие двери - те уж и вовсе в господа не подходят. Если установщик был от фирмы то идите сражайтесь с этой конторой. А то уж господин если собирает то даже там где не сеял. Ух уж мне эти господские классы. :moderator:

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 24 апреля 2016 18:22 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).
    manuilau:

    Это у вас тут сарказм - понятный. А мы то тут в общем рабочий класс и никак не господа. Товарищ.

    Я давно хотел спросить, а чего все анонимно сидят? Себя показать боятся, имя скрывают. Это какой то политический форум? Чего боимся, ребята? Или привычка совдепная? :D
    Первое исключение - Игорь Зеттич. Хотя, может и ненастоящее. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • zettich Onliner Auto Club
    офлайн
    zettich Onliner Auto Club

    5564

    23 года на сайте
    пользователь #7853

    Профиль
    Написать сообщение

    5564
    # 24 апреля 2016 18:22
    manuilau:

    Игорь Зеттич:

    manuilau:

    Неужели господа? Что то тут с подвохом.

    объяснитесь пожалуйста ) если это сарказм, то не понятный :-)

    Это у вас тут сарказм - понятный. А мы то тут в общем рабочий класс и никак не господа. Товарищ. Господином я уж вас точно не назову.

    прошу прощения, никак не хотел задеть ваши чувства. я собственно никогда не задумывался о подобной трактовке в 21м веке. учту. собственно я такой же рабочий как и все тут :-) еще раз прошу прощения и прошу не воспринимать на личный счет.

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    DED™:

    manuilau:

    Это у вас тут сарказм - понятный. А мы то тут в общем рабочий класс и никак не господа. Товарищ.

    Я давно хотел спросить, а чего все анонимно сидят? Себя показать боятся, имя скрывают. Это какой то политический форум? Чего боимся, ребята? Или привычка совдепная? :D
    Первое исключение - Игорь Зеттич. Хотя, может и ненастоящее. :)

    прошу заметить, товарищ manuilau даже УНП в подписи имеет :-) какая ж тут анонимность-то?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 24 апреля 2016 18:26
    Игорь Зеттич:

    прошу заметить, товарищ manuilau даже УНП в подписи имеет какая ж тут анонимность-то?

    А! Беру свои слова назад. Не заметил. :beer:

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 24 апреля 2016 18:32 Редактировалось manuilau, 5 раз(а).

    Лыце йому трэба :trollface:

    Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд

    Игорь Зеттич, да не вопрос - и век тут ни при чем. Мне как то ваше обращение среди собрания дворян из 18 -19 века кажется уместным. Ну нету здесь господ. Даже из взлетевших в бизнесе - не вижу в лицах благородства . ( имхо)

    Один мой товарищ до сих пор клеит малярный скотч прежде чем вырубит петли.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 24 апреля 2016 19:32
    DED™:

    Я давно хотел спросить, а чего все анонимно сидят? Себя показать боятся, имя скрывают. Это какой то политический форум? Чего боимся, ребята? Или привычка совдепная?

    ... собсна, не все, например мой ник и есть моя фамилия.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 24 апреля 2016 20:07

    Ворган... Дмитрий Ворган 8)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 24 апреля 2016 22:37
    Игорь Зеттич:

    более того на демонстрационном стенде дверь выглядит идеально

    Собственно у ЛДМ и есть 2 варианта глянца. Такой как у вас и как зеркало.)) А что, у вас действительно висит дверь на петлях Нора-М???

    DED™:

    http://www.unico-doors.ru/catalog/dveri-mezhkomnatnye/glyanets/shiny/cafe/

    Так это же Мебель Массив....

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 24 апреля 2016 23:10 Редактировалось bota444, 1 раз.
    DED™:

    bota444:

    Разве пленка лучше массива?Те мдф коробки лучше массива?Я лично за натуральное дерево,а не опилки,чем и являются все двери под пленкой,брусок по контуру разве лучше чем цельное дерево?

    Я Вам, как человек продавший около 10 000 дверей, со всей ответственностью заявляю, что коробка из массива сосны, самый плохой вариант. И жалуетесь на неё ВЫ - потребители. Вы все равно за натуральное дерево? :)

    Добавлено спустя 6 минут 33 секунды

    я, да :roll:

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1779338

    Профиль

    0
    # 24 апреля 2016 23:27

    Игорь Зеттич, кстати, а ProfilDoors VG не смотрели? тоже в районе 550 уе, но со скрытыми итальянскими петлями и магнитным замком.

  • zettich Onliner Auto Club
    офлайн
    zettich Onliner Auto Club

    5564

    23 года на сайте
    пользователь #7853

    Профиль
    Написать сообщение

    5564
    # 25 апреля 2016 10:36
    NINT3NDO:

    Собственно у ЛДМ и есть 2 варианта глянца. Такой как у вас и как зеркало.)) А что, у вас действительно висит дверь на петлях Нора-М???

    я хз, позвонил в ЛДМ, сказал что нужны белые глянцевые двери, до этого видел их. приехали, образмерили, через 2 месяца привезли поставили. никого не виню, сам дурак, ибо не досмотрел. петли дали в комплекте именно эти, установщик не возмущался петлями. как то так. как-нибудь в последнюю очередь возможно продам кому-нибудь их и поменяю на нормальные.

    NINT3NDO, смотрел, они как-то раньше дороже стоили. буду иметь виду, спасибо

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    168

    16 лет на сайте
    пользователь #166610

    Профиль

    168
    # 25 апреля 2016 14:11

    ставил ли кто петли со скрытым доводчиком.(встроенным)
    каковы впечатления.

  • wind16 Member
    офлайн
    wind16 Member

    381

    16 лет на сайте
    пользователь #187552

    Профиль
    Написать сообщение

    381
    # 25 апреля 2016 15:25

    Здравствуйте! Может кто ставил себе двери Берлин-02 от Юркас?? Как впечатления? Спасибо

  • kutik Member
    офлайн
    kutik Member

    238

    17 лет на сайте
    пользователь #140858

    Профиль
    Написать сообщение

    238
    # 25 апреля 2016 15:47
    DED™:

    facelift22, Да все фабрики делают то. Вы хоть в одном салоне были? :)
    За комплект (2300х40/60/70/80/90/100 мм) - 4 200 000 руб.

    а чьи это двери?

  • mys1985 Member
    офлайн
    mys1985 Member

    201

    11 лет на сайте
    пользователь #1398036

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 25 апреля 2016 17:04

    kutik, это
    Европан Классик

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 25 апреля 2016 17:20 Редактировалось manuilau, 2 раз(а).
    wind16:

    Здравствуйте! Может кто ставил себе двери Берлин-02 от Юркас?? Как впечатления? Спасибо

    Сначала продал а потом поставил одному человеку табачные Берлины - нормальный мдф под пленкой. Отлично выглядит, любит бережное отношение. :) Выглядит лучше чем Одинцовский мдф.

    Добавлено спустя 52 минуты 10 секунд

    Игорь Зеттич:

    сфотографирую. дверь 550 долларов. не сильно много дверей белых глянцевых в Минске, мало кто может сделать такие под заказ, а фабричные стоят от 700. посему вот так получилось.

    50$ как я понимаю - за установку? За петли вот не успел спросить откуда взялась такая комплектация. Хотя с прямыми руками и Нора бы стало отлично.
    Говорят чтобы глянец в изображении не дрожал нужна глубокая полировка и это стоит дороже.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 25 апреля 2016 19:04
    wind16:

    Здравствуйте! Может кто ставил себе двери Берлин-02 от Юркас?? Как впечатления? Спасибо

    Ставил, но не себе :D
    Шляпа еще та, чуть лучше чем финиш-пленка...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 25 апреля 2016 22:14

    vorg79, так ведь каждому своё и разный критерий выбора . К примеру как смотришь в сравнении таких дверей как Берлин и экошпон серии City от Ростра ? К сравнению можно добавить двери облицованные ламинатином...
    Примерно все в одной ценовой категории.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 25 апреля 2016 23:12

    manuilau, сити получше берлинов будет)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!