Ответить
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16210

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16210
    # 4 января 2022 16:30 Редактировалось oldq, 1 раз.
    Джонсон:

    oldq, ОК, выражусь яснее. Продолжая вашу мысль - если в нормативке не написано что-то типа

    запрещается применение куриного помета для производства продукции, под названием коньяк

    то можно смело обвинять хенесси в применении куриного помета для поставок на масс-маркет, правильно?

    в риторике этот приём называется передергиванием - со мной не прокатит :P

    и вот что самое прикольное в данной дискуссии - по всем ссылкам можно прочитать, что щепа не запрещена, и нет ни одной ссылки, где написано, что щепа во Франции запрещена - но знатоки тут утверждают, что всё из бочки, как будто со свечкой там стояли при производстве и розливе :-?

  • ЛеДчик Senior Member
    офлайн
    ЛеДчик Senior Member

    5020

    5 лет на сайте
    пользователь #3088684

    Профиль
    Написать сообщение

    5020
    # 4 января 2022 16:37 Редактировалось ЛеДчик, 1 раз.
    oldq:

    вас же не задолбало дегустировать бырло, и нахваливать, типа продукции от молдавского села Кукуево, или как его там - и вам приятно, и нам прикольно

    Нет не задолбало. Но меня точно долбает Ваша писанина о том что пить а чего опасаться потому что Вам из интернета сказали что ЛеДчик дегустирует бырло и пишет неправильные вещи. Вы этакий теоретик-херомант.Взглянул на тару и вердикт.
    Это раз.А двас-все что я тут пишу-я опробовал и бырло мною купленное стоит от 20 рублей до 300 рублей.Но Вам хероманту-это побоку.Вы конечно лучше меня знаете что по ту сторону тары-и за 20р и за 100 евро....Одна сплошная щепа.И ветку пора закрывать.Нет в жизни правды.

    Доброму человеку всякий день праздник! Всё будет ХОРОШО!
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16210

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16210
    # 4 января 2022 16:37 Редактировалось oldq, 1 раз.
    aleks.gomel:

    буазаж выкарыстоўвать дазволена (для карэктыроўкі колеру?)

    нет - эта технология называется буазе - то есть используется водяной отвар дуба, вместо сахарного колера
    буазаж - это щепа

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    ЛеДчик:

    Мне точно длобает Ваша писанина о том что пить а чего опасаться

    цитату в студию - где я писал, что нужно опасаться :bazar:
    я писал, что это нормальная и натуральная технология, в отличие от коньяков из Кукуева, где льют непонятного происхождения спирт с красителями и ароматизаторами :molotok:

    Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды

    ЛеДчик:

    все что я тут пишу-я опробовал и бырло мною купленное стоит от 20 рублей до 300 рублей

    бырло я не покупаю ни за 20, ни за 300, я как-то привередлив в этом отношении
    как я уже писал - я не ледчик-испытатель

    и да, я на личности не переходил, но если хотите :-?

  • ЛеДчик Senior Member
    офлайн
    ЛеДчик Senior Member

    5020

    5 лет на сайте
    пользователь #3088684

    Профиль
    Написать сообщение

    5020
    # 4 января 2022 16:45 Редактировалось ЛеДчик, 1 раз.

    А я писал что пил. И даже в селе Кукуево по улице Гагарина вполне можно в 20 рублей купить содержимое с очень приличным ароматом и вкусом.
    В чем проблема то? В том что Вы не пили ,но Вы знаете что там бырло?
    Какой от Вас прок? Вы подвергаете критике даже то чего не кушали.Это Ваше кредо?

    Доброму человеку всякий день праздник! Всё будет ХОРОШО!
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16210

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16210
    # 4 января 2022 16:52 Редактировалось oldq, 1 раз.
    ЛеДчик:

    В чем проблема то? В том что Вы не пили ,но Вы знаете что там бырло?

    раз на то пошло, чела, который нахваливает явное бырло на ректификате и ароматизаторах, вообще следовало бы забанить в этой ветке :D
    но, тем не менее, он ещё рассуждает о технологиях производства коньяков во Франции, хотя на вкус не определяет левак из Кукуева :lol:

    хеннеси я употребляю, хотя и очень редко, заведомо легальную продукцию от известных производителей, пусть и недорогую, употребляю чаще, бырло из Кукуева пробовать не вижу смысла

  • ЛеДчик Senior Member
    офлайн
    ЛеДчик Senior Member

    5020

    5 лет на сайте
    пользователь #3088684

    Профиль
    Написать сообщение

    5020
    # 4 января 2022 16:54
    oldq:

    раз на то пошло, чела, который нахваливает явное бырло на ректификате и ароматизаторах

    Пользуясь Вашей логикой и вышеприведенной фразой сообщу- а Вы свечку держали?

    Доброму человеку всякий день праздник! Всё будет ХОРОШО!
  • Джонсон Member
    офлайн
    Джонсон Member

    309

    23 года на сайте
    пользователь #6003

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 4 января 2022 16:56
    oldq:

    раз на то пошло, чела, который нахваливает явное бырло на ректификате и ароматизаторах, вообще следовало бы забанить в этой ветке
    но, тем не менее, он ещё рассуждает о технологиях производства коньяков во Франции, хотя на вкус не определяет левак из Кукуева

    oldq, а вам лично из коньяков/бренди/спиртных напитков что нравится? Заранее извиняюсь, если вы об этом уже сообщали, а я пропустил...

    в начале и конце каждого предложения - читать "ИМХО"
  • ЛеДчик Senior Member
    офлайн
    ЛеДчик Senior Member

    5020

    5 лет на сайте
    пользователь #3088684

    Профиль
    Написать сообщение

    5020
    # 4 января 2022 17:01

    Понятно,что Вы не доверяете ЛеДчику.Ну кто Он такой и как можно пить то,что в Вашем "понимании"-бырло! ЛеДчик пишет то что выпил, а Вы "пьете бред из интернета.". Я пишу о том что можно пить за 20 руб и что лучше пить за 100 руб и можно верить можно не верить( не доверять моему вкусу)-но это практика.А Вы со своей теорией куда форум ведете? Где Ваши предложения - что НАДО пить? Где напитки с Вашего стола? Пишите свои предпочтения,пишите и советуйте те напитки которые Вам нравятся,почему нравятся.... А пока - одно мыло мыльное в адрес таких как Я.

    Доброму человеку всякий день праздник! Всё будет ХОРОШО!
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16210

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16210
    # 4 января 2022 17:02 Редактировалось oldq, 1 раз.
    Джонсон:

    oldq, а вам лично из коньяков/бренди/спиртных напитков что нравится? Заранее извиняюсь, если вы об этом уже сообщали, а я пропустил...

    я вступил в дискуссию по технологии щепы в производстве коньяков франзузами
    обсуждать личные вкусы сейчас - это набросить на вентилятор дерьма для троллей

    так как аргументы со стороны оппонентов так и не были представлены, и начался переход на личности, пойду я пропущу пару глотков и не буду больше участвовать в данном обсуждении - счастливо оставаться со своими заблуждениями и убеждениями :)

  • ЛеДчик Senior Member
    офлайн
    ЛеДчик Senior Member

    5020

    5 лет на сайте
    пользователь #3088684

    Профиль
    Написать сообщение

    5020
    # 4 января 2022 17:07

    А мне кажется что троллингом Вы и занимаетесь.Очень часто употребляете слово "бырло". Причем и с ценой в 10 баксов и с ценой в 100 баксов.Я тоже не так давно на сайте,но за год лично от Вас не прочел информации по поводу того что же не "бырло".

    Доброму человеку всякий день праздник! Всё будет ХОРОШО!
  • Джонсон Member
    офлайн
    Джонсон Member

    309

    23 года на сайте
    пользователь #6003

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 4 января 2022 17:12

    oldq, дело в том, что дискуссия, в которую вы вступили, заведомо безрезультатна. Ни доказать ни опровергнуть применение нелегитимных методов в производстве коньяка 100%-но невозможно. Всегда можно к чему-либо докопаться. Вот мне и интересно - у вас принципиальные возражения против вкусоароматических свойств француского коньяка?
    Если да, то что является эталоном, до которого коньяку еще расти и расти?
    Если нет (и с французским коньяком все ок), тогда непонятна ваша цель в этой дискуссии? Ну докажете вы части аудитории что коньячные законы - это просто традиции, ну будет с позором повержен дом Хеннесси - это как-то повлияет на вкус их продукции?

    в начале и конце каждого предложения - читать "ИМХО"
  • 3stones Senior Member
    офлайн
    3stones Senior Member

    604

    14 лет на сайте
    пользователь #464434

    Профиль
    Написать сообщение

    604
    # 4 января 2022 17:20
    kia42568:

    Вот! Теперь нужно вникать, но выход вина из винограда- 30%, а коньяка и того меньше. Далее, лоза стареет и её необходимо обновлять- это к вопросу о новых "пастбищах"- старые перестают "родить". Выдержать 10 лет в каких подвалах? Если потребление в штатах выросло в 5 раз- то насколько прокопали новых подвалов для сохранения и выдержки напитка. Вопросов больше, чем ответов. Всё красиво в регламентах и на бумаге, но думаю, что отступления есть и никуда от них не деться. А есть ещё лобби производителей, если кто-то попадётся.

    откуда эти цифры? какие 10 лет? про стареющую лозу - шедевр. старой лозу считают с 30-35 лет, при этом в Европе, особенно в Испании есть и 100-летние лозы, которые замечательно себя чувствуют и плодоносят до сих пор. Более того множество элитных вин, например в Приорате (см. Испания), производятся именно со старых лоз - вкус и ароматика богаче. Заменить лозу не проблема, в Италии и Франции она растет столетиями там же (см. в каком году появилась классификация Бордо), а вот плотность посадок возросла в разы. Про 10 лет в подвалах - давал здесь ссылку и скриншот для тех кто не умеет по ним ходить. VS сейчас от 2-х лет выдержки, а в 70-80е гг ХХ века был от 3-х. 3 звезды = 3 года (сейчас 2). Что это означает на практике? Раньше 1 бочка давала 2 урожая (назовем это так) спиртов за 6 лет, сейчас дает 3. Рост производства в полтора раза только на этом. Коньяки VS - больше 50 % продаж (2-3 года), VSOP - около 40% (от 4 лет, раньше 5, т.е. +25% производства только на этом), на ХО и другие меньше 10%. Так что выдерживать 10 лет им нужно только небольшую часть спиртов. Умеют они наращивать объемы производства без совкового или китайского жульничества.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #459098

    Профиль

    0
    # 4 января 2022 18:55

    "Справочная информация:

    Согласно "Оксфордской винной энциклопедии", Дом шампанских вин Bollinger был из первых производителей, кто начал широко использовать термин "vieilles vignes" ("старая лоза";) для своих вин, произведенных из непривитой дофиллоксерной лозы с трех малюсеньких, огороженных забором, участков в деревнях Ay и Bouzy. Точный возраст этой лозы неизвестен.

    Идея, что старые лозы дают лучшие вина, нашла свое отражение в правилах, регулирующих изготовление вин во французских апелясьонах, где есть запрет на производство вин с лоз, моложе трех лет, а иногда и больше. Некоторые французские производители умышленно исключают вина с лоз до определенного возраста при розливе своих лучших экземпляров и используют их как "вторые вина".

    Теория лучших вин с более старой лозы первоначально нашла свое отражение в Старом Свете, но позже была одобрена и в Новом, в особенности в Калифорнии и долине Баросса в Австралии.

    Впрочем, не все так просто и яркий пример тому - знаменитая "слепая" дегустация в Париже в 1976 году, когда калифорнийские вина обыграли знаменитые французские. Так победителем было признано калифорнийское вино каберне совиньон хозяйства Stag's Leap Wine Cellars 1973 года, которое обошло Chateau Mouton-Rothschild 1970 и Chateau Haut-Brion 1970, хотя это был первый урожай, и лозе было всего лишь три года от роду.
    Старая лоза
    Знаменитый калифорнийский винодел Paul Draper из хозяйства Ridge Vineyard как-то обронил, что старая лоза производит отличные вина только потому, что правильный сорт посажен в правильном месте, а иначе старым лозам не дали бы шанса производить виноград так много лет и давно бы их выкорчевали. С этой точки зрения качество винограда не является функцией возраста лозы, а наоборот, возраст лозы - прямая функция качества даваемого ей плодов. Биологически, старая лоза больше фокусируется на процессе воспроизводства, чем на своем росте, то есть родит больше плодов и меньше листьев. Как и в человеческом организме, с возрастом у лозы уменьшаются циркуляционные способности (у людей с возрастом ухудшается работа кровеносной системы в связи с отложениями на сосудах), в результате чего ягоды получаются маленькими, а соотношение площади кожуры к объему заключенного в ней сока выше. Сок получается более концентрированным, в нем больше танинов, что ведет к лучшим вкусовым характеристикам. Запасы веществ, накопленные в толстом стволе растения, позволяют с успехом противостоять климатическим стрессам без ухудшения качества.

    Как это ни странно, никакой законодательной базы, которая каким-либо образом определяла бы понятие "старая лоза", не существует. Производители вольны писать на этикетках своих вин "из старой лозы" без какого-либо наказания за исключением недовольства со стороны потребителей, которые обнаруживают под такой этикеткой вино более чем посредственного качества." http://vinforum.ru/index.php?topic=1756.0
    С вином, возможно, старые лозы и дают более концентрированный соком виноград, но для коньяка не актуально.
    Наибольшее кол-во урожая лоза даёт на 10-й год и промышленная эксплуатация лозы ограничена 20-25 лет. Добиться максимальной урожайности можно благодаря плотности посадки, но это ограничивает срок эксплуатации. до 8-10 лет. Всё очень относительно и я говорил о коньяке ХО, остальные интересуют в меньшей степени.

  • yury_g Member
    офлайн
    yury_g Member

    478

    12 лет на сайте
    пользователь #1022827

    Профиль
    Написать сообщение

    478
    # 4 января 2022 18:59 Редактировалось yury_g, 1 раз.

    Затянулась, однако, дискуссия - забыл уже даже, с чего она началась. Кажется, с вопроса о том, изготавливаются ли все французские коньяки по "классической" технологии.
    Как по мне - определенно нет. И именно из-за использования разрешенного ароматизатора под названием "буазе". Я даже не побоюсь назвать эту технологию "ускоренкой", поскольку имеет место термическая обработка сырья для ускорения процессов. Тем более, что щепу при желании можно предварительно "подготовить" и "сварить" так, что результат будет по химсоставу схож с содержимым бутылочек с составами типа "коньяк" для самогонщиков.

    А спор о том, кладут ли щепу в спирт или нет, по-моему, не имеет смысла - ну какая, собственно, разница, добавляют ли щепу сразу или предварительно из нее делают отвар и добавляют потом его?

    Я не хочу этим как-то опорочить французский коньяк. Я хочу сказать, что "отечественные" коньяки, которые я в основном и употребляю, по "технологии" изготовления не менее "классические", чем французы. За что и предлагаю выпить.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #459098

    Профиль

    0
    # 4 января 2022 18:59

    И не стоит забывать, что объёмы производства вина в разы превышают объёмы производства коньяка. Так откуда такие объёмы? Я не буду утверждать, т.к. не знаю, но без химиков вряд ли обошлось.

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    yury_g:

    Я не хочу этим как-то опорочить французский коньяк. Я хочу сказать, что "отечественные" коньяки, которые я в основном и употребляю, по "технологии" изготовления не менее "классические", чем французы. За что и предлагаю выпить.

    Поддерживаю!

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16210

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16210
    # 4 января 2022 19:41 Редактировалось oldq, 11 раз(а).
    yury_g:

    забыл уже даже, с чего она началась

    а я напомню конкретную формулировку моего мнения, котороe тут много раз пытались исказить и увести разговор в сторону

    все коньячные дома Франции, которые производят продукцию масс-маркет, используют технологии Boisage и Boise (не путать - это разные технологии для разных целей)

    щепа в чане спирта с подогревом, то есть Boisage, и водяная настойка дуба, то есть Boise, как предполагается, не используется в продукции премиум уровня, производство которой и контролируется определённымии структурами во Франции

    я не смогу, и никто не сможет убедить дегустаторов-практиков из этой темы, в чём либо, отличном от их сложившегося мнения, так как они с одного глотка могут безошибочно определить, что в 40 спиртах :lol: купажа определённой марки коньяка, все спирты исключительно из бочки :insane:

    теперь о качестве франзузов масс-маркет - большинство из того, что я пробовал, мне нравится, жаль, денюх мало, а то бы спился...

    тут пытаются передёргивать, типа, щепа - это нелегально и так далее... это не так, это легально, но производителями, само собой, не афишируется

    в том-то и дело, что изготовитель предпочитает добавлять "ускоренный" спирт именно для нормальных вкусовых характеристик, так как выдержанного спирта на миллионы бутылок как-то не особо, он идёт на другие цели... а добавлять маловыдержанные и резкие двухлетки тоже не комильфо - это значит, что нужно умягчать, то есть, использовать сахар...
    вот и получается, что бы получить хороший и стабильный результат для большого обьёма продукции, другого и выхода нет...

  • 3stones Senior Member
    офлайн
    3stones Senior Member

    604

    14 лет на сайте
    пользователь #464434

    Профиль
    Написать сообщение

    604
    # 4 января 2022 19:51
    kia42568:

    ......
    Наибольшее кол-во урожая лоза даёт на 10-й год и промышленная эксплуатация лозы ограничена 20-25 лет. Добиться максимальной урожайности можно благодаря плотности посадки, но это ограничивает срок эксплуатации. до 8-10 лет. Всё очень относительно и я говорил о коньяке ХО, остальные интересуют в меньшей степени.

    французский коньяк ХО - менее 10 процентов продаж по объему в мире от всех французских коньяков, а у нас может и 2-3 (моя субъективная оценка) за него я бы точно не волновался, он кассы не делает ни одному дому. Позориться смысла нет, а репутационные потери более чем возможны. По поводу лозы ещё в 80-е гг ХХ века общепринятой нормой была посадка 400-500 лоз на акр (0,4 га), сейчас почти повсеместно 1000 лоз, а порою и более 2000 (Кевин Зрали "Мировой путеводитель по вину. стр. 100). Интересно, как это повлияло на объемы производства :-? Мир не стоит на месте и производительность гектара, бочки и т.д. реально возросла, как ни считай. А разница между там и здесь очень проста. Если производители коньяка упрутся в невозможность погасить спрос повышением цен они законодательно продавят расширение площадей, использование бочки из американского дуба, ещё что-нибудь придумают. Также как снизили срок выдержки для самых массовых и продаваемых VS. Но химичить, уничтожая вековую репутацию и бизнес на миллиарды долларов никто не будет. Там не Россия и не Китай.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #459098

    Профиль

    0
    # 4 января 2022 20:08

    Я знаю одно- когда-то много лет назад, я пил ХенХО и он меня впечатлил. Я посчитал его одним из лучших напитков. Лет 5 назад мне подарили такой же, но из Москвы. Не могу даже думать, что это была "левота", т.к. условия и нюансы этого не предусматривали- однозначно- оригинал. Так вот- полное разочарование! Возможно возраст, опыт или ещё что-то сыграли свою роль, но впечатления были-"за что такие деньги?". Может ситуация, как и с парфюмом, когда запретили некоторые ингредиенты?

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16210

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16210
    # 4 января 2022 20:10 Редактировалось oldq, 15 раз(а).
    kia42568:

    ХенХО

    хеннеси - самый подделываемый коньяк :o
    https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D0 ... e&ie=UTF-8

    и это будет интересно
    https://vowen346.livejournal.com/17844.html

    вот ссылка на ту самую статью о уличённом в манипуляциях коньячном доме (на французском - включите гугл перевод)
    https://www.sudouest.fr/2011/11/03/de-l-art-de-juger-de-la-bonne- ... 13.php?nic

    вот часть текста (гугл перевод)
    Два метода
    Метод, который, по ее словам, несовместим с нормативными документами (это о том, что было на самом деле).
    (о том, что можно) Существуют два традиционных метода обработки (на) дерева: водно-спиртовой и спиртовой.

    Первый - настоять на дубовой стружке в горячей воде, чтобы добавить ее в напиток, чтобы придать ему древесный вкус, которого больше не дают старые бочки. Второй - залить стружкой бренди перед добавлением в напиток. И инспектор для вызова определенных текстов. В частности, директива, опубликованная в начале 1990-х годов Национальным межпрофессиональным коньячным бюро (BNIC) и вводящая так называемый водно-спиртовой метод в качестве единственного официального метода. В то время как европейское постановление 1989 года, затем еще одно постановление 2008 года разрешают использование двух так называемых традиционных методов обработки древесины для бренди и коньячных спиртов

    расшифрую гугл перевод - водно-спиртовой метод горячей воды - это и есть старение спиртов на щепе посредством нагревания

    я пролистал большое количество ссылок на эту тему - практически ВЕСЬ русскоязычный сегмент интернета повторяет одну и ту же фразу слово в слово (как и сами тексты полностью)
    цитата - "этот настой называется буазажем (boisage)) для придания напитку более темного цвета и «старого» вкуса"
    которая немерянное количество раз сдёрнута с какого-то первоначального текста, в котором всё перепутано...

    вот ещё ссылка на обсуждение
    https://wikipedia.tel/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5% ... 1%8F%D0%BA
    вот из этого обсуждения:
    В этом законе(!) специально оговаривается, что добавление настоя на дубовой стружке разрешено! Вопрос лишь в процентной составляющей к объёму коньяка, произведённого "традиционным" методом! Далее, настаивание коньячного спирта на дубовой стружке называется "буазаж". К слову, буазажем, как и добавлением карамели, активно занимаются ВСЕ крупные коньячные дома, т.к. производить гектолитры коньяка в полной гамме "традиционным" методом достаточно накладно. Именно по этим причинам, их коньяки имеют выраженный темный цвет и высокую таннинность. Hedgehoggy 05:28, 28 ноября 2010 (UTC)

    вот тут в самом низу
    https://www.tonnellerie-mercier.fr/en/home/
    французский производитель бочек официально продаёт коньячным домам всю эту дубовую щепу, бруски, стружку и т.п. для буазажа, и даже опилки - это для настаивания буазэ

  • ЛеДчик Senior Member
    офлайн
    ЛеДчик Senior Member

    5020

    5 лет на сайте
    пользователь #3088684

    Профиль
    Написать сообщение

    5020
    # 4 января 2022 21:36 Редактировалось ЛеДчик, 1 раз.
    3stones:

    Если производители коньяка упрутся в невозможность погасить спрос повышением цен они законодательно продавят расширение площадей, использование бочки из американского дуба, ещё что-нибудь придумают. Также как снизили срок выдержки для самых массовых и продаваемых VS. Но химичить, уничтожая вековую репутацию и бизнес на миллиарды долларов никто не будет. Там не Россия и не Китай.

    Как хорошо,что есть люди с нормальной ,здравой логикой! Причём совершенно в данном случае неважно иметь массу информации по процессу производства,важно понимание почему"Там" делают так,чтобы покупали( качество+ маркетинг).Если все в мире поймут что француз-это шило.... начнут покупать у Тех,кому больше поверят,где будет выше планка по вкусу и аромату...Вот железобетонное алиби почему никто не допустит подтасовки.И сомелье и иные профессиональные люди-о них Тут забыл один товариСч.Это уникальный народ,который может многое рассказать о составе спиртов только благодаря своим врождённым способностям по обонянию..

    Доброму человеку всякий день праздник! Всё будет ХОРОШО!