Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    7642

    22 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    7642
    # 21 апреля 2016 13:58 Редактировалось softmax, 2 раз(а).

    Подскажите плиз каковы актуальные цены на установку сейчас? Двери марио-риолли, коллекция солуто. Петли и замки врезаны на заводе. Сколько стоит работа по установке подгонке плюс установко ручек при объёме 6.5 дверей. Проёмы также все подготовлены под "итальянский" размер.

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • Skazzka Senior Member
    офлайн
    Skazzka Senior Member

    512

    17 лет на сайте
    пользователь #105297

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 21 апреля 2016 20:59

    1. Кто-нибудь устанавливал российские двери Браво? Интересуют белые модели Браво Фикс.
    2. Может кто-то сотрудничал с фирмой Холдстрой?

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 21 апреля 2016 21:00
    softmax:

    Подскажите плиз каковы актуальные цены на установку сейчас? Двери марио-риолли, коллекция солуто. Петли и замки врезаны на заводе. Сколько стоит работа по установке подгонке плюс установко ручек при объёме 6.5 дверей. Проёмы также все подготовлены под "итальянский" размер.

    Сколько не жалко

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 21 апреля 2016 21:18
    woodstone:

    softmax:

    Подскажите плиз каковы актуальные цены на установку сейчас? Двери марио-риолли, коллекция солуто. Петли и замки врезаны на заводе. Сколько стоит работа по установке подгонке плюс установко ручек при объёме 6.5 дверей. Проёмы также все подготовлены под "итальянский" размер.

    Сколько не жалко

    woodstone, к чему этот высер?!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • happyhour Senior Member
    офлайн
    happyhour Senior Member

    1847

    16 лет на сайте
    пользователь #129391

    Профиль
    Написать сообщение

    1847
    # 21 апреля 2016 22:40

    Заказал 3 месяца назад дверь 5z профильдорс в Юркасе напротив Короны. До сих пор не привезли. Периодически звонил, но дверь была не к спеху.
    В конце марта обещали до конца марта, на прошлой неделе - до конца недели. Сейчас обещают во вт.
    Уже начинают поджимать сроки, а в ответ только такие завтраки.
    В договоре сроки по согласованию сторон.
    В последнем разговоре сказал, что заберу деньги, если двери не будет во вторник. Согласились, но цену словам уже тут трудно определить.
    Что делать в такой ситуации?
    Вот тебе и контора с именем, франчайзинг, блин.
    В озерцо может позвонить, чтоб продавили?

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 22 апреля 2016 00:31 Редактировалось bota444, 1 раз.
    монтаж.бай:

    абитуриент:

    с 8 минуты

    это видео только еще раз говорит об правильности использования услуг только профессионалов. человек который установил не одну дверь уже определился с маркой пены и работает только с той, которой доверяет. а здесь ребята пенили первой попавшейся и даже скорее всего бытовой. сам при использовании пены заказчика предупреждаю " без гарантии на установку", хотя и использую крепеж. но до этого не один год ставил только на пену. просто крепеж исключает пусть редкие, но рекламационные случаи.

    Я так понял это про меня и пену? :D
    Не там было написанно проффесиональная.

    вот это камасутра :insane:

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    7642

    22 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    7642
    # 22 апреля 2016 01:25

    woodstone, А по делу есть что сказать?

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 22 апреля 2016 04:33 Редактировалось woodstone, 2 раз(а).
    vorg79:

    woodstone:

    softmax:

    Подскажите плиз каковы актуальные цены на установку сейчас? Двери марио-риолли, коллекция солуто. Петли и замки врезаны на заводе. Сколько стоит работа по установке подгонке плюс установко ручек при объёме 6.5 дверей. Проёмы также все подготовлены под "итальянский" размер.

    Сколько не жалко

    woodstone, к чему этот высер?!

    Что за болезненная реакция на мои посты у светлогорского инженера - установщика? Пора вам йорик и рот закрыть. Ты не на лавке возле коровника. Книжку почитай. Культуре обучись. Рановато тебе с такими манерами в форумах участвовать. Не позорься и не унижайся.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 22 апреля 2016 07:36

    happyhour, Сроки письменно согласуйте, тогда по законодательству есть ответственность за просрочку, при отказе - лучше забрать деньги (если получиться). Но договор без сроков - это конечно шедевр.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 22 апреля 2016 07:38 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    woodstone, рот себе закрой, "дюбель-гвоздь" :trollface: Что ни пост, то :toliet: За двери с покупателей тоже берешь сколько не жалко? И на "ты" мы еще не переходили, месье...
    ПыСы. В Вашей компетенции все здесь присутствующие уже неоднократно убедились :trollface: Вот и манеры (вернее, их отсутствие) проявились... Иногда, чтобы сойти за умного, лучше просто промолчать :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • evgeniy-1984 Junior Member
    офлайн
    evgeniy-1984 Junior Member

    76

    13 лет на сайте
    пользователь #364406

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 22 апреля 2016 09:30

    Форумчане, дайте консультацию. Выбираю белые двери.
    Изначально смотрел на экошпон, но оказалось, что найти хорошие чисто белые двери в Минске - проблема.
    Древпром в экошпоне в цветах "белый профиль" и "белая ткань" приостановил выпуск дверей. Оставили "белый венге", который нифига не белый, а бело-бежевый (белый с частыми бежевыми прожилками), ну еще "белую мяту" добавили - покрытие на любителя (даже не знаю с чем сравнить - тот кусочек, что мне показывали, напоминает по текстуре смятые где-то под коленкой джинсы) - этакая ткань с частыми складками. Выставочных образцов и фотографий дверей в покрытии "белая мята" в салонах Минска нет, а электронное письмо на производство с просьбой выслать такое фото Древпром игнорирует.
    Исток тоже снял цвет "пломбир" с производства. На их сайте белым кажется цвет "бьянко", но по факту он где-то между эш вайт мелинга у профильдорса и капучино у того же Истока. Наверно даже к капучино поближе, только светлее.
    Из чисто белых в экошпоне видел пока только Профильдорс в серии U цвет "Аляска". Но их пока остерегаюсь брать.
    На выходных в Ждановичах еще МДФ-техно гляну, там вроде что-то из белого тоже должно быть.

    Ввиду неудач с экошпоном стал смотреть на двери в белой эмали. Видел такие у Древпрома и Дорвуда, и одну дверь видел у Виста (Вистовское покрытие не понравилось).
    У Истока дверей в эмали пока в Минске не нашел.Из всего списка дилеров в Минске http://istokdoors.com/dilery/kupit-belarus/minsk был в 4-ех салонах.
    1. Фирменный салон дверей, г. Минск, ул. Сурганова, 54 (напротив ТЦ "Европа";) - больше Истоком не занимается и сейчас продают в основном двери Софья.
    2. Фирменный салон дверей г. Минск, ул.Тимирязева, 65Б - закрыт и больше не работает
    3. Фирменный салон дверей, пер. Тучинский, 4 (напротив ТЦ "Корона";) - работает, но Истока там нет. Это точка Юркаса и так в основном Профильдорс и еще какая-то российская фирма.
    4. Фирменный салон дверей г. Минск, пр. Дзержинского, 119 - с Истоком работает, но среди выставочных образцов есть только двери в экошпоне.

    Итак пока на выбор эмаль Древпром vs эмаль Дорвуд.
    1. Чисто визуально и тактильно покрытия между собой почти не отличаются. Выглядят добротно, хорошо.
    2. По дизайну - Древпром (в эмалевых дверях) больше ударился в классику, двери посовременнее дизайном у него идут в экошпоне, а Дорвуд выбрал что-то среднее между классикой и современностью, этакий компромиссный вариант. Но это только мое мнение - на абсолют я не претендую.
    3. Главные отличия в конструкции. Дорвуд - каркас из массива ольхи + филенки тоже вроде ольха. Древпром - каркас из массива сосны, покрытый слоем ХДФ (толщиной визуально где-то 7-8мм - видел в салоне, на образце, подготавливаемом к установке, были вырезаны участки под петли) + филенки (в зависимости от модели) из цельного ХДФ, либо из ХДФ с сотовым заполнением (по словам продавца в салоне на Дзержинского).
    4. Цена. Дорвуд - ориентировочно 3-3,4 млн за комплект глухих дверей (без фурнитуры, доборов и установки). Древпром - 4,0-4,2 млн за аналогичный комплект схожий по дизайну.

    Вопрос: Имеет ли кто-то из производителей (эмаль Древпром vs эмаль Дорвуд) преимущества по конструкции? Будет ли теоретически одна дверь стоять лучше другой? Дает ли Древпромовское использование ХДФ для филенок и покрытия массива сосны какое-то преимущество перед Дорвудом? Оправдано ли платить за Древпром на 0,8-1,0 млн больше?

    Р.S. Простите за то, что текста много. Я просто надеюсь, что кому-то это пригодится и он не угробит на свои поиски столько же времени.

  • Антон-Брест Senior Member
    офлайн
    Антон-Брест Senior Member

    2469

    19 лет на сайте
    пользователь #32182

    Профиль
    Написать сообщение

    2469
    # 22 апреля 2016 09:49

    evgeniy-1984, еще посмотрите поставский мебельный цент в белой эмале, я выбираю между ним и Дорвудом.

  • facelift22 Member
    офлайн
    facelift22 Member

    144

    14 лет на сайте
    пользователь #212692

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 22 апреля 2016 12:33

    нужна дверь полотно 230 где найти ПОДСКАЖИТЕ

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 22 апреля 2016 12:49
    facelift22:

    нужна дверь полотно 230 где найти ПОДСКАЖИТЕ

    Все зависит от того из какого материала вы хотите заказать дверь.Уточните свой вопрос и вам помогут.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • facelift22 Member
    офлайн
    facelift22 Member

    144

    14 лет на сайте
    пользователь #212692

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 22 апреля 2016 15:37

    материал не важен, нужен белый цвет классика без стекла

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    желательно до 300 уе но можно рассмотреть все

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 22 апреля 2016 16:11 Редактировалось HomeSecurity, 4 раз(а).

    facelift22, Да все фабрики делают то. Вы хоть в одном салоне были? :)
    За комплект (2300х40/60/70/80/90/100 мм) - 4 200 000 руб.

    За комплект (2300х40/60/70/80/90/100 мм) - 5 320 000 руб.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mys1985 Member
    офлайн
    mys1985 Member

    201

    10 лет на сайте
    пользователь #1398036

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 22 апреля 2016 16:25 Редактировалось mys1985, 1 раз.

    Ded, как часто бывают такие хорошие скидки (-30%) на европан? со скидками , конечно, цены очень привлекательные :) , но мы планируем летом покупку :(

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 22 апреля 2016 17:00

    mys1985, Будут еще, не переживайте. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mys1985 Member
    офлайн
    mys1985 Member

    201

    10 лет на сайте
    пользователь #1398036

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 22 апреля 2016 17:08 Редактировалось mys1985, 3 раз(а).
    DED™:

    mys1985, Будут еще, не переживайте. :)

    DED, вдруг про меня вспомните, дайте ,пожалуйста, знать (могу проморгать). прочитала, что белый цвет в коллекции Лондон по Ral 9010, а это прямо то, что нужно (подбираю к уже приобретенным икеевским дверям для гардеробной) :super:

  • О49 Junior Member
    офлайн
    О49 Junior Member

    38

    9 лет на сайте
    пользователь #1549805

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 22 апреля 2016 19:24

    Понравились двери Европан Classico Нью-Йорк, но не понравились наличники в них. Можно ли скомбинировать с наличниками из другой коллекции, например, ЕВРОПАН Элегант?