Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Замполит Junior Member
    офлайн
    Замполит Junior Member

    40

    14 лет на сайте
    пользователь #368062

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 8 августа 2011 13:26

    Только что с женой вернулись с Кальварийской после беседы с настоящим Гайдукевичем.
    После непродолжительной беседы и предъявления некоторых фактов (отдали ему в руки ксерокопию направления, на котором псевдо-Гайдукевич написал его фамилию, и вместе со мной заверил её у дежурного) договорились о том, что мы пишем заявление в прокуратуру (которое по его словам прокуратура все равно вернет ему для разбирательства), после чего начнутся реальные разборы полетов во сне и наяву. По его словам, (если все на самом деле было именно так, как мы ему кратко изложили) такое поведение сотрудников Фрунзенского РУВД просто неприемлемо. У него в подчинении находится более 1000 челок, и что, как и в любом коллективе, есть нормальные люди, а есть уроды, коих обычно не более 5%.
    В общем, готовим сейчас два заявления – одно от имени жены (про события у входной двери моей квартиры), второе от моего имени (про задержание и мю доставку в само РУВД). Одну пару экземпляров передаем ему, вторую – в прокуратуру.

  • acab Senior Member
    офлайн
    acab Senior Member

    1235

    16 лет на сайте
    пользователь #160573

    Профиль
    Написать сообщение

    1235
    # 8 августа 2011 13:30

    это. в общем, откатался сам. ибо надоело.

    отпечатки получились говёные, предварительно капнул суперклея и немного ножиком пальцы почикал. да, говните меня что я сдался. просто мне задолбали звонки от следака и его мольбы что "ну пажааалста".

    пригласил дамой. попили чаю в мирной обстановке. он сам признался что дурдом у них творится. без выходных работают. прибавок не дают. заниматься хернёй заставляют.

    + сказал что вешают штрафы за повиновение. притом как убедил - что дела делаются так - что нельзя оспорить. и сам понимает что у нас творится чёрти что. и он дико разочаровался в службе. их просто всех заставляют делать это. и нельзя никак возразить

    кто зигует - тот попой торгует!
  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    14 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 8 августа 2011 13:37 Редактировалось alfoedr, 1 раз.

    ..

    Господи, помоги белорусам...
  • online_user Member
    офлайн
    online_user Member

    448

    16 лет на сайте
    пользователь #175558

    Профиль
    Написать сообщение

    448
    # 8 августа 2011 13:51 Редактировалось online_user, 1 раз.
    vold_by:

    sergess_q:

    Они в ИВР посадить даже не могут поэтому... Т.е. самое большое што вам грозит это - штраф в 700 тыс. руб. и... ни каких отпечатков... потому что ст.23.4. не предусматривает наказание в виде ареста...

    sergess_q, конечно, уважуха за отстаивание своих законных прав, но не вводите людей в заблуждение насчет невозможности препровождения в ИВС по 23.4. Это уже обсуждали здесь:

    Статья 23.4. Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий
    Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица государственного органа при исполнении им служебных полномочий лицом, не подчиненным ему по службе,

    –влечет наложение штрафа в размере от двадцати до пятидесяти базовых величин или административный арест.

    Так что особо ретивый начальник запросто оформит Вам содержание до суда в ИВС, если захочет. Об этом надо знать.

    Думаю, в данном случае сам СМ все же не может - наказание, в т.ч. и адм. арест, накладывает суд. Нужно поискать о причинах помещения в ИВС.

  • shurabel Senior Member
    офлайн
    shurabel Senior Member

    3555

    19 лет на сайте
    пользователь #61276

    Профиль
    Написать сообщение

    3555
    # 8 августа 2011 14:04
    acab:

    это. в общем, откатался сам. ибо надоело.
    ...
    да, говните меня что я сдался.
    ...

    чего говнить? просто это твой выбор.

  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    14 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 8 августа 2011 14:15 Редактировалось sado4ok, 1 раз.
    acab:

    это. в общем, откатался сам. ибо надоело.
    отпечатки получились говёные, предварительно капнул суперклея и немного ножиком пальцы почикал.

    А смысл было пальцы гадить суперклеем, если через некоторое время ваши отпечатки при отцифровке забракуются
    и вас снова начнут доставать звонками для пересдачи пальцев? Готовьтесь к повторному дефлорированию.

    Если уже решил - то сдавай, нафига всякой херней маятся. А нагадить исподтишка - это типа самооправдания?

  • KICKER007 Neophyte Poster
    офлайн
    KICKER007 Neophyte Poster

    9

    15 лет на сайте
    пользователь #302941

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 8 августа 2011 14:16

    Мне кто-нибудь может помочь? А то смотрю игнорируются мои сообщения.

  • Hitman Senior Member
    офлайн
    Hitman Senior Member

    9889

    23 года на сайте
    пользователь #3932

    Профиль
    Написать сообщение

    9889
    # 8 августа 2011 14:23 Редактировалось Hitman, 2 раз(а).
    KICKER007:

    Мне кто-нибудь может помочь? А то смотрю игнорируются мои сообщения.

    А чем Вам помочь? Вы же расписались в получении непонятно какой повестки, непонятно ,что от Вас по этой повестке хотят. Последствия могут быть разными, в зависимости от "отморожености" сотрудников милиции.
    Боитесь последствий - сходите по повестке. Не боитесь - "забейте".

    Рано утром ездить хорошо - улицы пустые, идиоты спят
  • slavv Member
    офлайн
    slavv Member

    480

    17 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 8 августа 2011 14:24

    KICKER007,

    Но вот вчера принесли домой повестку под роспись и в это время я возвращался домой и встретился лицом к лицу с человеком который вручил мне все это дело, я расписался, написал фамилию и инициалы, можно продолжать дальше игнорировать

    Можете продолжать дальше игнорировать, законных повесток на дактилоскопию не существует в природе. Зачем куда либо идти по какой то бумажке, даже вручённой под роспись.

  • KICKER007 Neophyte Poster
    офлайн
    KICKER007 Neophyte Poster

    9

    15 лет на сайте
    пользователь #302941

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 8 августа 2011 14:24
    Hitman:

    KICKER007:

    Мне кто-нибудь может помочь? А то смотрю игнорируются мои сообщения.

    А чем Вам помочь? Вы же расписались в получении.

    Но я снова не пошел сегодня с утра, на время которое значилось в повестке, как быть дальше?

  • Hitman Senior Member
    офлайн
    Hitman Senior Member

    9889

    23 года на сайте
    пользователь #3932

    Профиль
    Написать сообщение

    9889
    # 8 августа 2011 14:28 Редактировалось Hitman, 1 раз.
    KICKER007:

    Hitman:

    KICKER007:

    Мне кто-нибудь может помочь? А то смотрю игнорируются мои сообщения.

    А чем Вам помочь? Вы же расписались в получении.

    Но я снова не пошел сегодня с утра, на время которое значилось в повестке, как быть дальше?

    )) Ну опять будут звонить, или повестки слать)).Как вариант натравят на Вас "молодняк" свежеприбывший на службу. Стажёров, которые будут ходить и звонить/стучать в двери, и производить другие хулиганские действия.

    Рано утром ездить хорошо - улицы пустые, идиоты спят
  • KICKER007 Neophyte Poster
    офлайн
    KICKER007 Neophyte Poster

    9

    15 лет на сайте
    пользователь #302941

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 8 августа 2011 14:38
    Hitman:

    KICKER007:

    Hitman:

    KICKER007:

    Мне кто-нибудь может помочь? А то смотрю игнорируются мои сообщения.

    А чем Вам помочь? Вы же расписались в получении.

    Но я снова не пошел сегодня с утра, на время которое значилось в повестке, как быть дальше?

    )) Ну опять будут звонить, или повестки слать)).Как вариант натравят на Вас "молодняк" свежеприбывший на службу. Стажёров, которые будут ходить и звонить/стучать в двери, и производить другие хулиганские действия.

    Как реагировать на такие действия?

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 8 августа 2011 14:40
    shurabel:

    про длящееся АП на самом деле интересно. Zadum, что скажете? я согласен откупиться штрафом в 700тр от ОДР через месяц - два это будет 50 долларов.

    Тут смысл такой (и суд будет этим этим руководствоваться).
    Например, выписана повестка на 01.08.2011 с требованием явиться к 14.00 и пройти ОДР.
    При неявке уклониста и желании СМ все же составить протокол, реально он это сможет сделать до 15.09.2011
    (суд еще должен успеть рассмотреть дело).

    Но!
    Реально можно даже не догадываться, что СМ по неявке 01.08.2011 по повестке решил составить протокол.
    Узнать это можно либо по новой повестке, в которой уклонист будет вызван для подписания протокола,
    либо когда СМ появится на пороге дома у экземпляром протокола и просьбой расписаться.

    Самый главный момент.
    Значит ли, что в период с 01.08.2011 по 15.09.2011 невозможно инициировать еще один адм. процесс по ст.23.4 (ОДР)?
    Нет, не значит. Условно, присылается повестка на 15.08.2011 либо приходит СМ домой с требованием незамедлительно пройти ОДР, и при отказе от ОДР и желании СМ составить протокол в этой ситуации, он его запросто может составить.

    Иными словами, длящееся "правонарушение", допущенное 01.08.2011, и "правонарушение", допущенное 15.08.2011
    никак не взаимосвязаны. Это разные требования СМ.

  • Hitman Senior Member
    офлайн
    Hitman Senior Member

    9889

    23 года на сайте
    пользователь #3932

    Профиль
    Написать сообщение

    9889
    # 8 августа 2011 14:46 Редактировалось Hitman, 1 раз.
    KICKER007:

    Hitman:

    KICKER007:

    Hitman:

    KICKER007:

    Мне кто-нибудь может помочь? А то смотрю игнорируются мои сообщения.

    А чем Вам помочь? Вы же расписались в получении.

    Но я снова не пошел сегодня с утра, на время которое значилось в повестке, как быть дальше?

    )) Ну опять будут звонить, или повестки слать)).Как вариант натравят на Вас "молодняк" свежеприбывший на службу. Стажёров, которые будут ходить и звонить/стучать в двери, и производить другие хулиганские действия.

    Как реагировать на такие действия?

    Читайте ветку.
    PS. НИКАКОГО КОНТАКТА!! Ни по телефону, ни личных встреч.Но, так как вы уже не пошли по повестке, то могут составить протокол.

    Рано утром ездить хорошо - улицы пустые, идиоты спят
  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    14 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 8 августа 2011 14:47

    zadum, сейчас план в плечи дадут по привлечению, чтобы казну наполнить.
    Хотя если просчитать зататы на хождение, составление левых протоколов, рассмотение дел в судах нескольких инстанциях. То 700 тысяч в доход государства никак экономически не оправдывают затраченных средств органами.

  • KICKER007 Neophyte Poster
    офлайн
    KICKER007 Neophyte Poster

    9

    15 лет на сайте
    пользователь #302941

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 8 августа 2011 14:50
    Hitman:

    KICKER007:

    Hitman:

    KICKER007:

    Hitman:

    KICKER007:

    Мне кто-нибудь может помочь? А то смотрю игнорируются мои сообщения.

    А чем Вам помочь? Вы же расписались в получении.

    Но я снова не пошел сегодня с утра, на время которое значилось в повестке, как быть дальше?

    )) Ну опять будут звонить, или повестки слать)).Как вариант натравят на Вас "молодняк" свежеприбывший на службу. Стажёров, которые будут ходить и звонить/стучать в двери, и производить другие хулиганские действия.

    Как реагировать на такие действия?

    Читайте ветку.

    PS. НИКАКОГО КОНТАКТА!! Ни по телефону, ни личных встреч.

    А как и чем мне это мотивировать, напишите подробно пожалуйста, знаю что занудничаю, но хочется знать все дотошно.
    PS. Спасибо !

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37176

    24 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37176
    # 8 августа 2011 14:52
    sado4ok:

    адут по привлечению, чтобы казну наполнить.

    а нахер казне белки - надо указ издать , сдал 100 баксов валютой - от одр свободен , креативу главное побольше

    Никогда такого не было и вот опять !
  • Hitman Senior Member
    офлайн
    Hitman Senior Member

    9889

    23 года на сайте
    пользователь #3932

    Профиль
    Написать сообщение

    9889
    # 8 августа 2011 14:53 Редактировалось Hitman, 4 раз(а).
    KICKER007:

    А как и чем мне это мотивировать, напишите подробно пожалуйста, знаю что занудничаю, но хочется знать все дотошно.

    PS. Спасибо !

    Ну не шмогла я, не шмогла (с).
    Включить "дурака" лучше всего в данной ситуации.
    Первых 6 повесток Вы в глаза не видели, по врученной под роспись - не смогли явиться. ( Ну баба из постели не выпустила)). Форс-мажор так сказать. Может прокатит, если доберуться до личного контакта еще раз.

    Рано утром ездить хорошо - улицы пустые, идиоты спят
  • KICKER007 Neophyte Poster
    офлайн
    KICKER007 Neophyte Poster

    9

    15 лет на сайте
    пользователь #302941

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 8 августа 2011 14:59
    Hitman:

    KICKER007:

    А как и чем мне это мотивировать, напишите подробно пожалуйста, знаю что занудничаю, но хочется знать все дотошно.
    PS. Спасибо !

    Ну не шмогла я, не шмогла (с).

    Включить "дурака" лучше всего в данной ситуации.

    Первых 6 повесток Вы в глаза не видели, по врученной под роспись - не смогли явиться. ( Ну баба из постели не выпустила)). Форс-мажор так сказать. Может прокатит, если доберуться до личного контакта еще раз.

    В повестке написано сообщить по телефону об обстоятельствах мешающих посетить их заведение в отведенное время, что по этому поводу?
    И что говорить если снова вызвонят меня либо придут домой "уговаривать" откататься?

  • Hitman Senior Member
    офлайн
    Hitman Senior Member

    9889

    23 года на сайте
    пользователь #3932

    Профиль
    Написать сообщение

    9889
    # 8 августа 2011 15:02
    KICKER007:

    Hitman:

    KICKER007:

    А как и чем мне это мотивировать, напишите подробно пожалуйста, знаю что занудничаю, но хочется знать все дотошно.

    PS. Спасибо !

    Ну не шмогла я, не шмогла (с).
    Включить "дурака" лучше всего в данной ситуации.
    Первых 6 повесток Вы в глаза не видели, по врученной под роспись - не смогли явиться. ( Ну баба из постели не выпустила)). Форс-мажор так сказать. Может прокатит, если доберуться до личного контакта еще раз.

    В повестке написано сообщить по телефону об обстоятельствах мешающих посетить их заведение в отведенное время, что по этому поводу?

    И что говорить если снова вызвонят меня либо придут домой "уговаривать" откататься?

    Вы как маленький. Не поднимать трубку/поставить определитель, дверь незнакомым людям не открывать. Нафига Вам с ними разговаривать? Очень поговорить любите с незнакомыми людьми?

    Рано утром ездить хорошо - улицы пустые, идиоты спят
Тема закрыта