Ответить
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6300

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6300
    # 10 января 2024 11:59
    Land:

    стесняюсь спросить, выносил расстрельные приговоры?

    Спросить кто доносы строчил вы даже позволить себе не можете?

    Land:

    задача следователя -- найти факты, подтверждающие, что это было.

    Показания свидетеля устроят?

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25919

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25919
    # 10 января 2024 12:05
    omdm:

    Спросить кто доносы строчил вы даже позволить себе не можете?

    а что это меняет? :-?

    omdm:

    Показания свидетеля устроят?

    нет же свидетеля. МаксРусак не собирается опрашивать всех девочек в городе. :shuffle:
    и даже донос (в твое интерпретации -- свидетеля) должен подкрепляться фактурой. Например билетком на вход в этот парк. Или записями с камер наблюдения на входе. И справкой от офтальмолога.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    41031

    10 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    41031
    # 10 января 2024 12:05
    omdm:

    Спросить кто доносы строчил вы даже позволить себе не можете?

    наверное те, кто сейчас требует справки и считает это нормально именем революции.

    тыцтыцтыц
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6300

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6300
    # 10 января 2024 12:10
    Land:

    omdm:

    Спросить кто доносы строчил вы даже позволить себе не можете?

    а что это меняет? :-?

    Абсолютно ничего. Это Сталин виноват, что ваш прадед донос на соседа написал.

  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 10 января 2024 12:16 Редактировалось mFish, 2 раз(а).
    MaxRusak:

    Land:

    А не целенаправленной государственной политики по уничтожению неугодных граждан.

    Можете показать текст "программы Целенаправленного уничтожения неугодных граждан СССР" , дату и за чьей подписью?.....

    Это могло бы показаться смешным, если бы не было столь печальным...
    По такое логике если обвинение не представило суду документы типа "План осуществления убийства гражданином А гражданина Б", "Отчет о исполнении плана убийства" и тп -- то убийцу и судить невозможно. Как минимум за преднамеренное убийство.. Нет документов, дескать...
    Тем не менее --судят. Анализируют поступки и слова..восстанавливают логику и связь событий.. применяют логику...
    Хотя -- что ждать логики от автора постулата о априорной законности всего официального....

    Вообще не понимаю, зачем с подобной ересью начинать дискутировать. :-?

    omdm:

    Это Сталин виноват, что ваш прадед донос на соседа написал.

    Сталин и его группировка создали в стране систему управления, при которой тот донос оказался не просто востребованным, но еще и востребованным с крайне тяжелыми последствиями для жертв.
    Именно власть решает --по получении доноса привлечь доносчика за клевету или бросить оговоренного в лагерь (расстрелять).
    И если власть начинает холить именно доносчиков -- то виновата именно власть. сам по себе доносчик бессилен.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25919

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25919
    # 10 января 2024 12:23
    omdm:

    Абсолютно ничего. Это Сталин виноват, что ваш прадед донос на соседа написал.

    упс... еще один писатель, но не читатель :lol:

    Land:

    системка была построена великим менеджером и компашкой. Или т. Сталин, как всегда, не при чем? Он же сам не судил и смертный приговор не выносил. Вот заводы сам строил, в атаку ходил, атомную бомбу опять же своими руками построил.

    а если уж на то пошло, это твой прадед на моего деда донос строчил. Поскольку мой дед был репрессирован. А твой прадед -- нет. Ты наследник доносчиков и вертухаев. Наслаждайся.

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    mFish:

    Вообще не понимаю, зачем с подобной ересью начинать дискутировать.

    я в отпуске... запретили на работу приходить :weep:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 10 января 2024 12:33
    MaxRusak:

    Сначала нужно доказать, что преступления не было.

    В любом контексте такое заявление - свидетельство абсолютной правовой ..."непривитости".
    При этом человек может назубок знать все законы страны -- и быть в правовом отношении абсолютно дремучим невеждой.
    Вообще не вижу смысла в попытках что-то объяснить -- все возможные для того возрасты и сроки, похоже, давно прошли.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 10 января 2024 12:36
    MaxRusak:

    Достаточно вашего признания и заключение эксперта, что вы не псих.

    Это в перевернутой с ног на голову советской юриспруденции достаточно было "чистосердечного признания", чтобы вынести приговор. Всем же проще: следствию не надо собирать доказательства и улики, обвинению - готовить дело и доказывать виновность в суде, адвокат вообще не нужен, судье тратить время на рассмотрение и т.д.
    Бумажка с признанием есть, зачитали приговор и к стенке.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25919

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25919
    # 10 января 2024 12:42 Редактировалось Land, 1 раз.
    mFish:

    Вообще не вижу смысла в попытках что-то объяснить -- все возможные для того возрасты и сроки, похоже, давно прошли.

    объяснять -- нет. Но поскольку MaxRusak является приверженцем и пропагандистом рускамирного нарратива, то, считаю, очень полезными подобные дискурсы с целью максимально выпуклого представления, какие же ценности несет данный нарратив. Вдруг у кого-то еще есть иллюзии?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6300

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6300
    # 10 января 2024 13:01 Редактировалось omdm, 1 раз.
    Land:

    Поскольку мой дед был репрессирован.

    Ыгы. По рассказам.
    Откуда вы тогда здесь взялись, если семьи репрессированных ссылали в места из которых они не возвращались? Вот и получается, что мой прадед донёс на твоего воришку.))

    Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд

    Land:

    какие же ценности несет данный нарратив.

    И какие ценности несёт данный наратив? Не верь всему что вдувают в уши, думай, анализируй?

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    41031

    10 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    41031
    # 10 января 2024 13:11 Редактировалось АлексВл, 1 раз.
    omdm:

    Откуда вы тогда здесь взялись, если семьи репрессированных ссылали в места из которых они не возвращались? Вот и получается, что мой прадед донёс на твоего воришку.))

    Чушь не неси
    Семьи не всегда трогали
    Прадед получил 10ку, без права переписки. Состоял в ячейке, полуграмотный с 3мя классами. А в доме из мебели был стол и лавки. И картошка - как желанное лакомство

    тыцтыцтыц
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6300

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6300
    # 10 января 2024 13:18
    АлексВл:

    Чушь не неси

    Да тут же борцуны с мракобесием уже неоднократно заявляли, что врагов народа выкащивали до седьмого колена. А тут вона оно как получается.))

    АлексВл:

    Прадед получил 10ку, без права переписки.

    И справочка о реабилитации с указанием места захоронения имеется.)

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25919

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25919
    # 10 января 2024 13:19
    omdm:

    Откуда вы тогда здесь взялись, если семьи репрессированных ссылали в места из которых они не возвращались?

    А дед и не вернулся. Вернулся отец. Сталин сдох раньше.

    omdm:

    Вот и получается, что мой прадед донёс на твоего воришку.))

    да, я уже написал, что твой прадед доносчик. Но за подтверждение -- спасибо. Наверное с гордостью рассказываешь своим детям, что твой прадед -- доносчик. Верно?

    omdm:

    И какие ценности несёт данный наратив? Не верь всему что вдувают в уши, думай, анализируй?

    ну очевидно, что нет. Ты ж не думаешь, не анализируешь. И даже не читаешь, что было написано пару страниц назад. Ты открыл последнюю страницу ветки и сразу кинулся в бой. Тупо, не думая, не анализируя. Вот и весь твой нарратив.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6300

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6300
    # 10 января 2024 13:19
    АлексВл:

    Прадед получил 10ку, без права переписки.

    А за что так и не сказали?

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25919

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25919
    # 10 января 2024 13:20
    omdm:

    Да тут же борцуны с мракобесием уже неоднократно заявляли, что врагов народа выкащивали до седьмого колена. А тут вона оно как получается.))

    и ты, конечно, сейчас можешь привести соответствующую цитату этих борцунов, да? Или просто сольешься, сделаешь вид, что ты этого не говорил, чмошник?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    607

    14 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    607
    # 10 января 2024 13:21 Редактировалось Djeff, 2 раз(а).
    Land:

    MaxRusak:

    Как доказать, что этого не было? Опросить всех девочек в городе? Нет. Достаточно вашего признания и заключение эксперта, что вы не псих.

    задача следователя -- найти факты, подтверждающие, что это было. На основании этих фактов прокурор будет в суде доказывать, что это было. А судья будет рассматривать эти доказательства, их применимость в конкретном судебном процессе. А то ведь адвокат принесет в суд табель учета рабочего времени, где будет черным по белому отмечено, что в данный период времени подсудимый находился на рабочем месте, что подтвердит десяток работяг на конвейере и его роспись в акте допуска к производству работ.

    Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд

    Djeff:

    У вас проблема с восприятием информации. Скан оригинала справки где указано про 100 человек в час.

    это у тебя проблема с восприятием информации. Ты уже второй раз требуешь скан какой-то справки, хотя в приведенной цитате говорится:

    Djeff:

    Из протоколов их заседаний можно узнать о количестве вынесенных приговоров за каждое заседание:

    из протоколов заседаний :znaika: о какой ты тут справке талдычишь? Вот для тебя, любознательного, даже ссылка на источник этой информации приложена:

    Rolf Binner, Bernd Bonwetsch, Marc Junge. Massenmord und Lagerhaft: Die andere Geschichte des Grossen Terrors. — Berlin: Akademie Verlag, 2009. — P. 11, 29-36, 42, 48-50, 99-102, 121, 129, 141, 299, 358, 406, 411-420, 562, 661, 683-697. — 821 p. — (Veroeffentlichungen des Deutschen Historischen Instituts Moskau)

    Купил книжку, прочитал и рассказал всем.
    Но у тебя проблема с восприятием информации.

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд

    Djeff:

    Тройка выносила приговоры на основании материалов органов дознания. Как и сейчас суд.

    и они подписывали все не читая. Верно? Это, разумеется, все меняет. А что именно "все меняет"? Расстрел становится не физическим уничтожением? Признание, полученное под пыткой, становится достаточным основанием для расстрела или 10 лет лагерей, где смерть просто растягивается на годы? Для справки: эти лагеря -- это не лагеря отдыха и досуга.

    ...За рибу гроши....
    Ваша проблема в том, что Вы слепо верите тому, что пишут, тем более западные специалисты.
    Я не верю. Я прошу сканы протоколов заседаний. На все 1041 дело рассмотренное тройкой. Не выписок.
    Их нет. Поэтому Даже этот протокол вызывает сомнение своей неполнотой. Ибо по протоколу - расстрелять двоих. По справке (опять же "дела которых закончены и подлежат судебному рассмотрению") - рассмотрены дела 43 человек, 33 - по первой категории... И в том числе приговорены к различным срокам - 6. Значит рассматривались по существу. После определенных следственных действий. Это факт. Из документа.
    По количеству дел - нужно смотреть на общую обстановку в стране. А она была совсем не такой как в тех же 60-80 годах.Но это отдельная тема.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6300

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6300
    # 10 января 2024 13:22
    Land:

    да, я уже написал, что твой прадед доносчик.

    Только вы сейчас это почему то называете проявлением гражданской позиции и продолжаете стучать-стучать-стучать. И хорошо бы на воров, а то больше на машины, собак и зажравшихся буржуев соседей.))

  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    607

    14 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    607
    # 10 января 2024 13:23
    АлексВл:

    omdm:

    Откуда вы тогда здесь взялись, если семьи репрессированных ссылали в места из которых они не возвращались? Вот и получается, что мой прадед донёс на твоего воришку.))

    Чушь не неси
    Семьи не всегда трогали
    Прадед получил 10ку, без права переписки. Состоял в ячейке, полуграмотный с 3мя классами. А в доме из мебели был стол и лавки. И картошка - как желанное лакомство

    Ну так посмотри дело. Возможность есть.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6300

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6300
    # 10 января 2024 13:25
    Land:

    Или просто сольешься

    Сольюсь. я не сохраняю этот бред борцунов с всеобщей несправедливостью, а искать на каждой из 576439265339945208 страницах во всех темах влом.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25919

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25919
    # 10 января 2024 13:26
    Djeff:

    рассмотрены дела 43, 33 - по первой категории... И в том числе приговорены к различным срокам - 6. Значит рассматривались по существу.

    и из чего следует столь ошеломительный вывод? На основании каких данных он сделан? 43 дела. за один день. 43/8 = 5,3 дела в час. 10 минут на дело. Реально рассматривались по существу. Не поспорить.

    Djeff:

    После определенных следственных действий. Это факт.

    Да, то, что после "определенных следственных действий" -- это факт. Знать бы, что это были за определенные действия. Точно не те, о которых Вышинский докладывал? Из протокола это явно видно, да? :lol:

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    omdm:

    Только вы сейчас это почему то называете проявлением гражданской позиции и продолжаете стучать-стучать-стучать. И хорошо бы на воров, а то больше на машины, собак и зажравшихся буржуев соседей.))

    я? Называю? Где и когда? Цитатку можно? Как и предыдущую про седьмое колено. Опять соврамши, да? И тупо так, примитивно... Ведь если следовать элементарной логике, то раз твой прадед был стукачом, то и ты стукачом вырос. Это логично. А ты стрелки тупо переводишь. И знаешь, что самое паршивое -- все видят, как ты это делаешь. Даже твои соратники. Им за тебя стыдно.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.