Land:стесняюсь спросить, выносил расстрельные приговоры?
Спросить кто доносы строчил вы даже позволить себе не можете?
Land:задача следователя -- найти факты, подтверждающие, что это было.
Показания свидетеля устроят?
Land:стесняюсь спросить, выносил расстрельные приговоры?
Спросить кто доносы строчил вы даже позволить себе не можете?
Land:задача следователя -- найти факты, подтверждающие, что это было.
Показания свидетеля устроят?
omdm:Спросить кто доносы строчил вы даже позволить себе не можете?
а что это меняет?
omdm:Показания свидетеля устроят?
нет же свидетеля. МаксРусак не собирается опрашивать всех девочек в городе.
и даже донос (в твое интерпретации -- свидетеля) должен подкрепляться фактурой. Например билетком на вход в этот парк. Или записями с камер наблюдения на входе. И справкой от офтальмолога.
omdm:Спросить кто доносы строчил вы даже позволить себе не можете?
наверное те, кто сейчас требует справки и считает это нормально именем революции.
Land:omdm:Спросить кто доносы строчил вы даже позволить себе не можете?
а что это меняет?
Абсолютно ничего. Это Сталин виноват, что ваш прадед донос на соседа написал.
MaxRusak:Land:А не целенаправленной государственной политики по уничтожению неугодных граждан.
Можете показать текст "программы Целенаправленного уничтожения неугодных граждан СССР" , дату и за чьей подписью?.....
Это могло бы показаться смешным, если бы не было столь печальным...
По такое логике если обвинение не представило суду документы типа "План осуществления убийства гражданином А гражданина Б", "Отчет о исполнении плана убийства" и тп -- то убийцу и судить невозможно. Как минимум за преднамеренное убийство.. Нет документов, дескать...
Тем не менее --судят. Анализируют поступки и слова..восстанавливают логику и связь событий.. применяют логику...
Хотя -- что ждать логики от автора постулата о априорной законности всего официального....
Вообще не понимаю, зачем с подобной ересью начинать дискутировать.
omdm:Это Сталин виноват, что ваш прадед донос на соседа написал.
Сталин и его группировка создали в стране систему управления, при которой тот донос оказался не просто востребованным, но еще и востребованным с крайне тяжелыми последствиями для жертв.
Именно власть решает --по получении доноса привлечь доносчика за клевету или бросить оговоренного в лагерь (расстрелять).
И если власть начинает холить именно доносчиков -- то виновата именно власть. сам по себе доносчик бессилен.
omdm:Абсолютно ничего. Это Сталин виноват, что ваш прадед донос на соседа написал.
упс... еще один писатель, но не читатель
Land:системка была построена великим менеджером и компашкой. Или т. Сталин, как всегда, не при чем? Он же сам не судил и смертный приговор не выносил. Вот заводы сам строил, в атаку ходил, атомную бомбу опять же своими руками построил.
а если уж на то пошло, это твой прадед на моего деда донос строчил. Поскольку мой дед был репрессирован. А твой прадед -- нет. Ты наследник доносчиков и вертухаев. Наслаждайся.
mFish:Вообще не понимаю, зачем с подобной ересью начинать дискутировать.
я в отпуске... запретили на работу приходить
MaxRusak:Сначала нужно доказать, что преступления не было.
В любом контексте такое заявление - свидетельство абсолютной правовой ..."непривитости".
При этом человек может назубок знать все законы страны -- и быть в правовом отношении абсолютно дремучим невеждой.
Вообще не вижу смысла в попытках что-то объяснить -- все возможные для того возрасты и сроки, похоже, давно прошли.
MaxRusak:Достаточно вашего признания и заключение эксперта, что вы не псих.
Это в перевернутой с ног на голову советской юриспруденции достаточно было "чистосердечного признания", чтобы вынести приговор. Всем же проще: следствию не надо собирать доказательства и улики, обвинению - готовить дело и доказывать виновность в суде, адвокат вообще не нужен, судье тратить время на рассмотрение и т.д.
Бумажка с признанием есть, зачитали приговор и к стенке.
mFish:Вообще не вижу смысла в попытках что-то объяснить -- все возможные для того возрасты и сроки, похоже, давно прошли.
объяснять -- нет. Но поскольку MaxRusak является приверженцем и пропагандистом рускамирного нарратива, то, считаю, очень полезными подобные дискурсы с целью максимально выпуклого представления, какие же ценности несет данный нарратив. Вдруг у кого-то еще есть иллюзии?
Land:Поскольку мой дед был репрессирован.
Ыгы. По рассказам.
Откуда вы тогда здесь взялись, если семьи репрессированных ссылали в места из которых они не возвращались? Вот и получается, что мой прадед донёс на твоего воришку.))
Land:какие же ценности несет данный нарратив.
И какие ценности несёт данный наратив? Не верь всему что вдувают в уши, думай, анализируй?
omdm:Откуда вы тогда здесь взялись, если семьи репрессированных ссылали в места из которых они не возвращались? Вот и получается, что мой прадед донёс на твоего воришку.))
Чушь не неси
Семьи не всегда трогали
Прадед получил 10ку, без права переписки. Состоял в ячейке, полуграмотный с 3мя классами. А в доме из мебели был стол и лавки. И картошка - как желанное лакомство
АлексВл:Чушь не неси
Да тут же борцуны с мракобесием уже неоднократно заявляли, что врагов народа выкащивали до седьмого колена. А тут вона оно как получается.))
АлексВл:Прадед получил 10ку, без права переписки.
И справочка о реабилитации с указанием места захоронения имеется.)
omdm:Откуда вы тогда здесь взялись, если семьи репрессированных ссылали в места из которых они не возвращались?
А дед и не вернулся. Вернулся отец. Сталин сдох раньше.
omdm:Вот и получается, что мой прадед донёс на твоего воришку.))
да, я уже написал, что твой прадед доносчик. Но за подтверждение -- спасибо. Наверное с гордостью рассказываешь своим детям, что твой прадед -- доносчик. Верно?
omdm:И какие ценности несёт данный наратив? Не верь всему что вдувают в уши, думай, анализируй?
ну очевидно, что нет. Ты ж не думаешь, не анализируешь. И даже не читаешь, что было написано пару страниц назад. Ты открыл последнюю страницу ветки и сразу кинулся в бой. Тупо, не думая, не анализируя. Вот и весь твой нарратив.
АлексВл:Прадед получил 10ку, без права переписки.
А за что так и не сказали?
omdm:Да тут же борцуны с мракобесием уже неоднократно заявляли, что врагов народа выкащивали до седьмого колена. А тут вона оно как получается.))
и ты, конечно, сейчас можешь привести соответствующую цитату этих борцунов, да? Или просто сольешься, сделаешь вид, что ты этого не говорил, чмошник?
Land:MaxRusak:Как доказать, что этого не было? Опросить всех девочек в городе? Нет. Достаточно вашего признания и заключение эксперта, что вы не псих.
задача следователя -- найти факты, подтверждающие, что это было. На основании этих фактов прокурор будет в суде доказывать, что это было. А судья будет рассматривать эти доказательства, их применимость в конкретном судебном процессе. А то ведь адвокат принесет в суд табель учета рабочего времени, где будет черным по белому отмечено, что в данный период времени подсудимый находился на рабочем месте, что подтвердит десяток работяг на конвейере и его роспись в акте допуска к производству работ.
Добавлено спустя 4 минуты 27 секундDjeff:У вас проблема с восприятием информации. Скан оригинала справки где указано про 100 человек в час.
это у тебя проблема с восприятием информации. Ты уже второй раз требуешь скан какой-то справки, хотя в приведенной цитате говорится:
Djeff:Из протоколов их заседаний можно узнать о количестве вынесенных приговоров за каждое заседание:
из протоколов заседаний о какой ты тут справке талдычишь? Вот для тебя, любознательного, даже ссылка на источник этой информации приложена:
Rolf Binner, Bernd Bonwetsch, Marc Junge. Massenmord und Lagerhaft: Die andere Geschichte des Grossen Terrors. — Berlin: Akademie Verlag, 2009. — P. 11, 29-36, 42, 48-50, 99-102, 121, 129, 141, 299, 358, 406, 411-420, 562, 661, 683-697. — 821 p. — (Veroeffentlichungen des Deutschen Historischen Instituts Moskau)
Купил книжку, прочитал и рассказал всем.
Но у тебя проблема с восприятием информации.Добавлено спустя 2 минуты 56 секундDjeff:Тройка выносила приговоры на основании материалов органов дознания. Как и сейчас суд.
и они подписывали все не читая. Верно? Это, разумеется, все меняет. А что именно "все меняет"? Расстрел становится не физическим уничтожением? Признание, полученное под пыткой, становится достаточным основанием для расстрела или 10 лет лагерей, где смерть просто растягивается на годы? Для справки: эти лагеря -- это не лагеря отдыха и досуга.
...За рибу гроши....
Ваша проблема в том, что Вы слепо верите тому, что пишут, тем более западные специалисты.
Я не верю. Я прошу сканы протоколов заседаний. На все 1041 дело рассмотренное тройкой. Не выписок.
Их нет. Поэтому Даже этот протокол вызывает сомнение своей неполнотой. Ибо по протоколу - расстрелять двоих. По справке (опять же "дела которых закончены и подлежат судебному рассмотрению") - рассмотрены дела 43 человек, 33 - по первой категории... И в том числе приговорены к различным срокам - 6. Значит рассматривались по существу. После определенных следственных действий. Это факт. Из документа.
По количеству дел - нужно смотреть на общую обстановку в стране. А она была совсем не такой как в тех же 60-80 годах.Но это отдельная тема.
Land:да, я уже написал, что твой прадед доносчик.
Только вы сейчас это почему то называете проявлением гражданской позиции и продолжаете стучать-стучать-стучать. И хорошо бы на воров, а то больше на машины, собак и зажравшихся буржуев соседей.))
АлексВл:omdm:Откуда вы тогда здесь взялись, если семьи репрессированных ссылали в места из которых они не возвращались? Вот и получается, что мой прадед донёс на твоего воришку.))
Чушь не неси
Семьи не всегда трогали
Прадед получил 10ку, без права переписки. Состоял в ячейке, полуграмотный с 3мя классами. А в доме из мебели был стол и лавки. И картошка - как желанное лакомство
Ну так посмотри дело. Возможность есть.
Land:Или просто сольешься
Сольюсь. я не сохраняю этот бред борцунов с всеобщей несправедливостью, а искать на каждой из 576439265339945208 страницах во всех темах влом.
Djeff:рассмотрены дела 43, 33 - по первой категории... И в том числе приговорены к различным срокам - 6. Значит рассматривались по существу.
и из чего следует столь ошеломительный вывод? На основании каких данных он сделан? 43 дела. за один день. 43/8 = 5,3 дела в час. 10 минут на дело. Реально рассматривались по существу. Не поспорить.
Djeff:После определенных следственных действий. Это факт.
Да, то, что после "определенных следственных действий" -- это факт. Знать бы, что это были за определенные действия. Точно не те, о которых Вышинский докладывал? Из протокола это явно видно, да?
omdm:Только вы сейчас это почему то называете проявлением гражданской позиции и продолжаете стучать-стучать-стучать. И хорошо бы на воров, а то больше на машины, собак и зажравшихся буржуев соседей.))
я? Называю? Где и когда? Цитатку можно? Как и предыдущую про седьмое колено. Опять соврамши, да? И тупо так, примитивно... Ведь если следовать элементарной логике, то раз твой прадед был стукачом, то и ты стукачом вырос. Это логично. А ты стрелки тупо переводишь. И знаешь, что самое паршивое -- все видят, как ты это делаешь. Даже твои соратники. Им за тебя стыдно.