Ответить
  • Bacёk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Bacёk Senior Member Автор темы

    22415

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22415
    # 7 мая 2009 14:04

    Продолжаем здесь.
    Предыдущая ветка.
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=739708

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • ФоррестГамп Клуб друзей МТС
    офлайн
    ФоррестГамп Клуб друзей МТС

    17227

    23 года на сайте
    пользователь #3613

    Профиль
    Написать сообщение

    17227
    # 9 апреля 2010 14:29

    Zioma, видо хоть оставили участникам ДТП? :)

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 9 апреля 2010 14:35
    Andrei1972:

    nivi44ok, в таком случае там виноваты все, кто так едет ? Бо они перестраиваются на перекрестке? А как же тогда ехать по-вашему?

    - Вы читаете что пишут?

    при чем тут перестроение на перекрестке?

    столкновение произошло за перекрестком, где 2 полосы. До перекрестка 2 полосы, после тоже 2, перестроения на перекрестке запрещены - значит ауди должна была из крайнего правого ряда до перекрестка проехать в крайний правый ряд за перекрестком. Затем включить левый поворот и перестроиться в левую полосу, т.к. на правой у него препятствия в виде стоящих авто.

    Вот так и нужно там ехать (и к слову, именно так я там лично и езжу.)

  • Белый Senior Member
    офлайн
    Белый Senior Member

    932

    23 года на сайте
    пользователь #6957

    Профиль
    Написать сообщение

    932
    # 9 апреля 2010 14:37

    nivi44ok,

    там 2 полосы. Но первая занята припаркованными.

    и что, значит по ПДД теперь никто не имеет права по крайней правоой двигаться, так? ведь маневрирование на перекрёстке запрещено?

    вообще-то очень хорошо видно, что если Вы остановитесь с левым поворотником - то это будет именно на перекрёстке, а не за ним

    не уверен я, что без вариантов...по мне нарушение Маздой требования знака Направление движения по полосам является прямым следствием ДТП

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 9 апреля 2010 14:44 Редактировалось nivi44ok, 1 раз.

    Белый, момент столкновения - за перекрестком. Перестроение - там же.

    и что, значит по ПДД теперь никто не имеет права по крайней правоой двигаться, так? ведь маневрирование на перекрёстке запрещено?

    - я не понимаю Вашей логике. Если другие водители нарушили ПДД (поставив авто ближе 15 метров от края перекрестка) - то это дает Вам право нарушать ПДД?

    по-моему нет, просто у Вас появляется смягчающее обстоятельство.

    А так по уму получается, что водитель ауди не имел возможности соблюдая ПДД проехать прямо и ему следовало поворачивать налево. Тогда, он был бы невиноват.

    :)

  • Andrei1972 Senior Member
    офлайн
    Andrei1972 Senior Member

    2834

    19 лет на сайте
    пользователь #64161

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 9 апреля 2010 14:45

    nivi44ok, ну так я тоже там езжу. И припаркованные стоят прямо до перекрестка, так что перестроится после перекрестка никак не получится. Так как же вы там ездите?

    А если другие, двигаясь по диагонали, оказываются левее вас, то вы их пропускаете до посинения?

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 9 апреля 2010 14:51
    Andrei1972:

    nivi44ok, ну так я тоже там езжу. И припаркованные стоят прямо до перекрестка, так что перестроится после перекрестка никак не получится. Так как же вы там ездите?

    А если другие, двигаясь по диагонали, оказываются левее вас, то вы их пропускаете до посинения?

    - мой стиль езды не подразумевает, что там может кто-то оказаться левее. А если кто-то и нарушит ПДД и перестроиться на перекрестке - то на всякий случай контролирую, то что слева.

    Но, с учетом мышления наших людей движение там организовано так, что провоцирует аварию. Даже если нарисовать там разметку, что первая до перекрестка переходит во вторую после (как все думают, но чего на самом деле нету) все равно, будут ехать прямо.

  • Белый Senior Member
    офлайн
    Белый Senior Member

    932

    23 года на сайте
    пользователь #6957

    Профиль
    Написать сообщение

    932
    # 9 апреля 2010 14:56

    nivi44ok, почему Вы считаете, что в данном случае причиной ДТП является нарушение водителем Ауди правил маневрирования, а не нарушения водителем Мазды требований знака Направление движения по полосам?

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6266

    17 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6266
    # 9 апреля 2010 14:56

    кстати, а что это за перекресток? что-то я его с лету не распознал.

  • Dervik Senior Member
    офлайн
    Dervik Senior Member

    8033

    23 года на сайте
    пользователь #4097

    Профиль
    Написать сообщение

    8033
    # 9 апреля 2010 14:57

    Но, с учетом мышления наших людей движение там организовано так, что провоцирует аварию.

    там знаки висят и пунктирная разметка проезда перекрёстка, так что маздовода в топку

    Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
  • Белый Senior Member
    офлайн
    Белый Senior Member

    932

    23 года на сайте
    пользователь #6957

    Профиль
    Написать сообщение

    932
    # 9 апреля 2010 14:58

    Emil, пересечение Хоружей и Червякова

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6266

    17 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6266
    # 9 апреля 2010 15:02 Редактировалось Emil, 1 раз.

    nivi44ok, почему Вы считаете, что в данном случае причиной ДТП является нарушение водителем Ауди правил маневрирования, а не нарушения водителем Мазды требований знака Направление движения по полосам?

    Белый, логика тут есть. Непосредственной причиной столкновения явилась именно смена полосы движения Ауди. Более того, ПДД требуют уступить дорогу попутно двигающемуся т/с при перестроении без всяких условий. Т.е. нет в ПДД условия "в случае, если на предыдущем перекрестке водитель попутного т/с выполнил требование знака такого-то". Нет такого условия - факт.

    Но, на самом деле, этот пример - показательный. Очень много подобных ситуаций разрешаются абы как, точного толкования нет. Ограничивается ли право на преимущественное движение, если ты находишься там, где находиться не должен?

    Вот, например, я поворачиваю налево, а встречного потока нет, т.к. там дорога с односторонним движением от меня. Но какой-то гад выезжает оттуда "против шерсти". И я его не пропускаю, т.к. даже не смотрю в ту сторону. Кто виноват? Таких примеров море на самом деле можно привести.

    Белый, thanks.

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 9 апреля 2010 15:02
    Белый:

    nivi44ok, почему Вы считаете, что в данном случае причиной ДТП является нарушение водителем Ауди правил маневрирования, а не нарушения водителем Мазды требований знака Направление движения по полосам?

    - потому что сначала мазда нарушмла знак, а потом ауди нарушила правила маневрирования, не уступив при перестроении.

    Чье последнее нарушение - тот и виноват.

    Но мазда знак все равно нарушила.

    И как показывает практика - то в ДТП виноват будет водитель ауди, за ДТП или ПДД ему штраф по минимуму (хотя, еще зависит от заявления водителя мазды), а мазде за ПДД штраф по самое не балуй, т.к. фактически в ДТП виноват он. кстати, прецендент такой уже был в этой ветке.

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 9 апреля 2010 15:04
    Dervik:

    Но, с учетом мышления наших людей движение там организовано так, что провоцирует аварию.

    там знаки висят и пунктирная разметка проезда перекрёстка, так что маздовода в топку

    - это Вас в топку, разметка там на повороты, для движения прямо разметки нету.

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 9 апреля 2010 15:08
    Emil:

    Но, на самом деле, этот пример - показательный. Очень много подобных ситуаций разрешаются абы как, точного толкования нет. Ограничивается ли право на преимущественное движение, если ты находишься там, где находиться не должен?

    - неправильно формулируешь. И ответ на твой вопрос уже есть - звучит что-то как движение с длящимся нарушением ПДД не снимает требований ПДД по отношению к нарушителю, со стороны остальных участников дорожного движения.

    И вообще, тебя не должно волновать нарушает он ПДД или нет - ты должен лишь выполнять то, что ПДД говорит о твоих действиях, т.к. спрашивать потом с тебя будут согласно требованиями ПДД.

    З.Ы. я кстати уже писал, что задолбали думать за других, что они Вам должны, и при этом забывать, что Вы должны другим.

  • Andrei1972 Senior Member
    офлайн
    Andrei1972 Senior Member

    2834

    19 лет на сайте
    пользователь #64161

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 9 апреля 2010 15:09

    nivi44ok,

    разметка там на повороты, для движения прямо разметки нету.

    А какая должна быть разметка для запрещенного движения прямо со второй полосы? ;)

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 9 апреля 2010 15:13
    Andrei1972:

    nivi44ok,

    разметка там на повороты, для движения прямо разметки нету.

    А какая должна быть разметка для запрещенного движения прямо со второй полосы? ;)

    - нет, там должна быть разметка для ауди, как же ей на перекрестке ехать и в какую полосу выезжать с перекрестка - а пока её нет - ауди должна ехать прямехонько в первую полосу в припаркованные авто.

  • Белый Senior Member
    офлайн
    Белый Senior Member

    932

    23 года на сайте
    пользователь #6957

    Профиль
    Написать сообщение

    932
    # 9 апреля 2010 15:14

    в общем, я так понимаю, это как поворот налево при разрешающем сигнале светофра и получением на перекрётске в правую стойку от того, кто едет на запрещающий сигнал...

  • Dervik Senior Member
    офлайн
    Dervik Senior Member

    8033

    23 года на сайте
    пользователь #4097

    Профиль
    Написать сообщение

    8033
    # 9 апреля 2010 15:16
    nivi44ok:

    Dervik:

    Но, с учетом мышления наших людей движение там организовано так, что провоцирует аварию.

    там знаки висят и пунктирная разметка проезда перекрёстка, так что маздовода в топку

    - это Вас в топку, разметка там на повороты, для движения прямо разметки нету.

    там вторая полоса пунктиром завёрнута налево, так что учите пдду

    Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6266

    17 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6266
    # 9 апреля 2010 15:21

    Белый, да, и я о том же.

    там вторая полоса пунктиром завёрнута налево, так что учите пдду

    Dervik, а мы и не обсуждаем, имела ли право мазда ехать прямо.

    Вопрос в том, имела ли право авдотья перестраиваться, не пропустив попутную машину, которая перед этим нарушила ПДД.

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 9 апреля 2010 15:23
    Белый:

    в общем, я так понимаю, это как поворот налево при разрешающем сигнале светофра и получением на перекрётске в правую стойку от того, кто едет на запрещающий сигнал...

    - что типа того :beer:

    З.Ы. Dervik, кроме ПДДу, есть еще и мозг. Врубись о чем речь (выше уже есть ответ)