Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 19 апреля 2016 21:30 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    абитуриент, с Вас сэлфи в Запорожце с ножовкой :trollface:
    А то, понимаешь, "все вокруг передасты, один я д`Артаньян"...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 19 апреля 2016 21:44 Редактировалось manuilau, 2 раз(а).

    Вот именно. Массив стоит у соседа более 10 лет на пене и клиньях.
    А вот мой друг не заморачивается. Всегда ставит по 4 черных самореза при этом ничем не закрывая оставляя хозяину такую возможность купить заглушки своего цвета и поставить. И все довольны .
    Сорри фото нету. :rotate:

    Добавлено спустя 6 минут 22 секунды

    mosoks:

    vorg79:

    mosoks:

    неужели нужна такая толстенная дополнительная стена??

    Эт не к нам...

    так вот мастер говорит, что именно для дверей нужно делать такую толстую стенку, что ТОЛЬКО к ней будет крепиться коробка.
    но ведь не обязательно попасть точно в середину этой новой стены?

    Коробка обычный стандарт 7 см. А почему именно у вас 8 ? А может лучше 9 или 10? Спросите.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 19 апреля 2016 23:17 Редактировалось bota444, 1 раз.
    абитуриент:

    Решил побаловать себя чтением данной ветки на форуме смешно и забавно, каждый себя мнит богом .Снимите свои шедевры в хорошем качестве с близкого расстояния в 600 dpi , и вы увидите ,что вы не профи, а так вышли погулять .Да и вообще, глядя на себя в зеркало никто Квазимоду не видит .А про одну пену без доп. крепежа это то же что и шашлык без мяса Если кто хочет поспорить и покажет мне дверь успешно простоявшую в течении полутора - двух лет без крепежа ,я готов пересесть на Запорожец и вспомнить про ножовку. Только не надо понтов ,а конкретно с рецензией,и желанием хозяина посмотреть.

    Добавлено спустя 22 минуты 8 секунд

    Забыл написать.Без обид.Считаю,что имею право вставить свои пять копеек, так как занимаюсь этим делом уже не первую пятилетку.

    Боюсь вас расстроить,но знакомый 13 лет ставит на клинья и пену,ставит только массив.Никогда он не ездил на обьект по причине, что коробка не держится в проме.
    Далеко вам до его мастерства,фотки можете посмотреть в этой ветке ,раз вы себя так нахваливаете.
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1161411&start=460
    Вот его ник
    WMaxS
    Да и дверки у него постоянно недешевые,не те что ставят прапора и офицеры 5ой бригады.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 19 апреля 2016 23:23 Редактировалось manuilau, 1 раз.

    bota444, :rotate: там понтов на дверях полно а так дверь как дверь . Но что уж на пене так на пене. Ага а если проем шире чем нужно для запенки? Ну там наверное в ход идут разные ухищрения.
    Как недавно на заказ прихожу, а зак сам накрутил кронштейнов и усы на стену повыпускал и коробки собрал - маладец. Мне разбирать этот уютный бардак пришлось. :)

    Добавлено спустя 59 минут 52 секунды

    В профиль дорзах - есть такой наличник "престиж" 110мм - кто нибудь пробовал его состыковать с обычным плоским наличником? Причина такого желания в завышеных проемах . Как бы хочется два обычных а верхний престиж в 110 мм. , чтобы перекрыть дыру.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 20 апреля 2016 11:08
    абитуриент:

    Если кто хочет поспорить и покажет мне дверь успешно простоявшую в течении полутора - двух лет без крепежа ,я готов пересесть на Запорожец и вспомнить про ножовку.

    Стекло 4 мм обычное оконное на все полотно, две стоевых по бокам и одна перемычка по центру. Из доски 35*100 сосна. Вес из-за стекла хороший. Стоит на пене уже два года. На улице, козырек 1 м. На трех бабочках. Припененна к кирпичу, толщина запенки примерно 1-2 сантима.

  • абитуриент Member
    офлайн
    абитуриент Member

    103

    13 лет на сайте
    пользователь #436953

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 20 апреля 2016 13:09

    с 8 минуты

  • NIKus Senior Member
    офлайн
    NIKus Senior Member

    584

    17 лет на сайте
    пользователь #101132

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 20 апреля 2016 13:19

    Господа специалисты, подскажите, пожалуйста, в какой минимальный по высоте проем возможно поставить двери профиль дорс 17Х высотой 2 м без подрезки полотна.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 20 апреля 2016 13:56

    NIKus, 207

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • NIKus Senior Member
    офлайн
    NIKus Senior Member

    584

    17 лет на сайте
    пользователь #101132

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 20 апреля 2016 14:05

    Странно, а в каталоге профиль дорс - 2060 мм. Но это я так понимаю в идеале. А вот если тютелька в тютельку?
    Просто у меня в ванной имеется 2045 мм. и уже положена плитка. Хотелось бы узнать возможна ли установка в такой проем коробки без порожка и без подрезки полотна. Или все же придется резать полотно или проем?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    8 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 20 апреля 2016 15:50

    NIKus, нормальная высота. Станет. На крайний случай чуть верх коробки строгануть.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 20 апреля 2016 18:31
    NIKus:

    Странно, а в каталоге профиль дорс - 2060 мм. Но это я так понимаю в идеале. А вот если тютелька в тютельку?
    Просто у меня в ванной имеется 2045 мм. и уже положена плитка. Хотелось бы узнать возможна ли установка в такой проем коробки без порожка и без подрезки полотна. Или все же придется резать полотно или проем?

    Если высота вами правильно замеряна, 2045 мм, без порога 17х станет без проблем.

  • NIKus Senior Member
    офлайн
    NIKus Senior Member

    584

    17 лет на сайте
    пользователь #101132

    Профиль
    Написать сообщение

    584
    # 20 апреля 2016 20:36

    Спасибо всем! Успокоили.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    8 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 20 апреля 2016 22:02 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    абитуриент:

    с 8 минуты

    это видео только еще раз говорит об правильности использования услуг только профессионалов. человек который установил не одну дверь уже определился с маркой пены и работает только с той, которой доверяет. а здесь ребята пенили первой попавшейся и даже скорее всего бытовой. сам при использовании пены заказчика предупреждаю " без гарантии на установку", хотя и использую крепеж. но до этого не один год ставил только на пену. просто крепеж исключает пусть редкие, но рекламационные случаи.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 21 апреля 2016 00:12
    абитуриент:

    с 8 минуты

    Вооот! Недавно ставил такую же "Софию", у пены к коробке вообще нет адгезии , уплотнитель настолько тонкий, что крепёж под него нет возможности спрятать. Правда наличник очень хорошо держится без клея, и супер-прочно на термо-клей. Доборы и порталы там из мдф 4мм :D Всё стало отлично, вот только без заглушек обойтись не удалось (( Впервые в жизни.. ((

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 21 апреля 2016 00:13 Редактировалось manuilau, 3 раз(а).

    абитуриент, сотни лет пены вообще не было а двери надо было устанавливать. Помнится триста лет тому назад :znaika: - ложили в кладку кирпичную деревянные закладные для крепежа рам и в бетон их заливали а щели паклей заделывали. В общем то никто не запрещает пеной не пользоваться вообще, 6-8 распорных анкеров будет предостаточно.
    Однако демонтировал как то дверь а там и анкеров куча и пена ё, а дверь все равно скособочило - судьба.
    А приборы? Приборы то мы ставим совсем другим инструментом чем то было раньше.
    Предложите заказчику - или на одну пену или на 8 точек крепежа с заделкой щелей паклей.
    Картонных дверей нынче много , это дешево и сердито. А главное что крепеж лишь нужен порой только для того чтобы отрегулировать гнущуюся в разные стороны коробку ... :spy:

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 21 апреля 2016 00:21

    Вот такие у "Софы" коробки...

    Добавлено спустя 8 минут 12 секунд

    А в общем стало всё отлично:

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 21 апреля 2016 07:57

    Полежай, и что у Софы плохая адгезия с пеной? А если водичкой сбрызнуть?

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 21 апреля 2016 08:54

    manuilau, тут дело в том , что погонаж из пластика. К нему пена не липнет. (Даже через водичку)

  • domovoy147 Member
    офлайн
    domovoy147 Member

    149

    11 лет на сайте
    пользователь #877322

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 21 апреля 2016 10:23

    может кто-нибудь видел у нас на точках продаж модель профильдорс 3х Эшвайт? хочется увидеть эту дверь вживую

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 21 апреля 2016 12:09
    manuilau:

    сотни лет пены вообще не было а двери надо было устанавливать. Помнится триста лет тому назад - ложили в кладку кирпичную деревянные закладные для крепежа рам и в бетон их заливали а щели паклей заделывали.

    Так-то оно так, но вот деревянные закладные эти, болтаются и рукой достаются из посадочных. Потому как дерево усыхает за пару лет . А двери эти убожище редкостное, всё кривое и некрасивое. Сейчас "наплывные" ставят, с четвертью, чтоб меньше вопросов было к застройщику от покупателей, при приёмке. Люди нынче требовательные к таким вещам, не то что раньше, когда квартиры давали...