Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Бобр530 Member
    офлайн
    Бобр530 Member

    134

    15 лет на сайте
    пользователь #146062

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 18 апреля 2016 22:26

    Да договорились бы - но он сказал доборами не закрываем низ. А вот сейчас я задумался - почему.

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 18 апреля 2016 22:30 Редактировалось woodstone, 3 раз(а).
    Бобр530:

    Да договорились бы - но он сказал доборами не закрываем низ. А вот сейчас я задумался - почему.

    Да потому, что через год-два от доборов снизу останется только трухлявое воспоминание. Только конечно если не в войлочных тапочках и всегда с влажной тряпочкой в руке. Пардон, с сухой
    Куда смотрели, когда так полы сводили???

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 18 апреля 2016 22:30
    Бобр530:

    он сказал доборами не закрываем низ

    :molotok:

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    woodstone:

    через год-два от доборов снизу останется только трухлявое воспоминание

    да ладно! :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Бобр530 Member
    офлайн
    Бобр530 Member

    134

    15 лет на сайте
    пользователь #146062

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 18 апреля 2016 22:38 Редактировалось Бобр530, 1 раз.
    woodstone:

    Куда смотрели, когда так полы сводили???

    Да никуда не смотрели. Замерщик с отделочником переговорили при замере. Отделочник и делал. И говорил - что здесь все порогом за кроется. А когда двери ставили - оказалось, что не закроется )))

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 18 апреля 2016 22:58 Редактировалось manuilau, 1 раз.

    Бобр530, так паз в коробке закрыть добором . А на пол уж тогда алюминиевую стыковочную планку если не дерево из той установки.
    А с входной стороны? Небось тоже полосочка дерева внизу видна?

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 18 апреля 2016 23:03
    Бобр530:

    woodstone:

    Куда смотрели, когда так полы сводили???

    Да никуда не смотрели. Замерщик с отделочником переговорили при замере. Отделочник и делал. И говорил - что здесь все порогом за кроется. А когда двери ставили - оказалось, что не закроется )))

    Два дебила - это сила! :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • mosoks Member
    офлайн
    mosoks Member

    321

    14 лет на сайте
    пользователь #298461

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 18 апреля 2016 23:27 Редактировалось mosoks, 2 раз(а).

    уважаемые монтажники, помогите разобраться.
    сейчас мастера приступают к отделке стены, где двери ванная и туалет.

    стенка тонкая, 6 см. со стороны коридора она будет закрываться гипсокартоном (нужно спрятать дренаж и толстые провода подключения кондиционера).
    так вот мастер говорит, что гипсокартоновую стенку он будет делать 8 см!!! так у нас ширина проемов получится 14 см!
    неужели нужна такая толстенная дополнительная стена??
    я понимаю, что дверь будет крепиться в проем со стороны коридора. но может можно сделать г/к стенку 5 см и закрепить коробку?
    или провиснут двери и плохо будет держаться? какой толщины нужно заложить брус в г/к?

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 19 апреля 2016 00:04

    mosoks, сантиметра 3 возможно и может убрать и сделать толщину стены 11 см. При этом дверной проем делается из профиля усиливая по периметру деревянным бруском.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 19 апреля 2016 00:04
    mosoks:

    неужели нужна такая толстенная дополнительная стена??

    Эт не к нам...

    mosoks:

    нужно брусья понабивать внутри г/к стенки заранее

    Нужно!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 19 апреля 2016 07:51
    Бобр530:

    Да договорились бы - но он сказал доборами не закрываем низ. А вот сейчас я задумался - почему.

    Строй материалы надо использовать согласно их предназначения. Добор - для расширения дверной коробки. Например стеновой сайдинг никому не придет в голову использовать вместо ламината, а добор почему то постоянно норовят на пол уложить. Некоторые заводы комплектуют порог без выборки под добор, тогда внизу нет голого дерева, а другие - не заморачиваются.
    Подрезанный по ширине пластиковый плинтус, подрезанный наличник, нормально закрывают этот паз. Ну а стык покрытий - где сделали, там уже и останется.

  • mosoks Member
    офлайн
    mosoks Member

    321

    14 лет на сайте
    пользователь #298461

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 19 апреля 2016 09:20
    vorg79:

    mosoks:

    неужели нужна такая толстенная дополнительная стена??

    Эт не к нам...

    так вот мастер говорит, что именно для дверей нужно делать такую толстую стенку, что ТОЛЬКО к ней будет крепиться коробка.
    но ведь не обязательно попасть точно в середину этой новой стены?

  • mosoks Member
    офлайн
    mosoks Member

    321

    14 лет на сайте
    пользователь #298461

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 19 апреля 2016 13:55

    сказали, что межкомнатные можно крепить только на пену. это правда??

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 19 апреля 2016 17:40

    mosoks, По ТКП - нельзя, но при соблюдении ряда условий возможно. Двери легкие, монтажный зазор 1-1,5см , стены прочные и обеспыленные. Но себе я бы все равно предпочел со сквозным или скрытым крепежом.

  • абитуриент Member
    офлайн
    абитуриент Member

    103

    13 лет на сайте
    пользователь #436953

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 19 апреля 2016 18:14

    Решил побаловать себя чтением данной ветки на форуме смешно и забавно, каждый себя мнит богом .Снимите свои шедевры в хорошем качестве с близкого расстояния в 600 dpi , и вы увидите ,что вы не профи, а так вышли погулять .Да и вообще, глядя на себя в зеркало никто Квазимоду не видит .А про одну пену без доп. крепежа это то же что и шашлык без мяса Если кто хочет поспорить и покажет мне дверь успешно простоявшую в течении полутора - двух лет без крепежа ,я готов пересесть на Запорожец и вспомнить про ножовку. Только не надо понтов ,а конкретно с рецензией,и желанием хозяина посмотреть.

    Добавлено спустя 22 минуты 8 секунд

    Забыл написать.Без обид.Считаю,что имею право вставить свои пять копеек, так как занимаюсь этим делом уже не первую пятилетку.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 19 апреля 2016 19:32

    абитуриент, г.Лида м-н Новый Южный построенный немцами 15 лет назад. Двери стоят только на пене, но проемы подготовлены идеально, или наращены брусом или резаны болгаркой. И коробки скручены вместе с доборами, получаются достаточно широкими.
    Но такие проемы редкость, поэтому сам ставлю обязательно с крепежом.
    Так устроит

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 19 апреля 2016 19:50

    Пошли письками меряться. :D

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • абитуриент Member
    офлайн
    абитуриент Member

    103

    13 лет на сайте
    пользователь #436953

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 19 апреля 2016 19:58
    Olegla:

    абитуриент, г.Лида м-н Новый Южный построенный немцами 15 лет назад. Двери стоят только на пене, но проемы подготовлены идеально, или наращены брусом или резаны болгаркой. И коробки скручены вместе с доборами, получаются достаточно широкими.
    Но такие проемы редкость, поэтому сам ставлю обязательно с крепежом.
    Так устроит

    Добавлено спустя 7 минут 18 секунд

    Вопрос и ответ был не в том сколько стоит дверь .Напишите толщину коробки и наплывная дверь или нет.Сам живу в Марьиной горке и не по-наслышке знаю какие двери стоят в домах, построенных для военнослужащих в 1992 году немецкими строителями для нас.Для справки-крепёж четыре точки под заглушками на каждой стойке в коробке.Для DED -у меня короче.

    Добавлено спустя 5 минут 29 секунд

    респект за фото

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 19 апреля 2016 20:43 Редактировалось Olegla, 2 раз(а).

    DED™, Фу, как прямолинейно, написал бы стамесками или торцовками, а то...
    абитуриент, Откровенно говоря не помню, наплавные полотна были или нет, мне это было не важно, Толщина коробки тоже ничем необычным не запомнилась, обычная, (но не худосочная по 15мм) Доборы - ДСП достаточно толстое 18-20мм . А вот крепежа там точно не было, заказчица захотела демонтаж с сохранением и я был несколько удивлен отсутствием крепежа. И после того монтажа моя уверенность в абсолютной необходимости крепежа несколько пошатнулась.

  • mosoks Member
    офлайн
    mosoks Member

    321

    14 лет на сайте
    пользователь #298461

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 19 апреля 2016 21:08

    Olegla, спасибо, я тоже не буду только на пену)

    Добавлено спустя 5 минут 38 секунд

    подскажите, какие двери бывают меньше 60 см? отделочники сказали, что очень кривые проемы и подрезать для ровности - никак (((
    сейчас наши кривые проемы - 67,5 см (((
    какие марки делают такой нестандарт - 55-57 см, например?
    что-нибудь типа волховец, порте, довуд - ну что-то более-менее приличное.
    белые с текстурой дерева нужны. ну или просто белые, крашеные.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    8 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 19 апреля 2016 21:20
    mosoks:

    сейчас наши кривые проемы - 67,5 см

    если это в самой узкой части проема, то станут туда стандартные "шестерки"

    Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды

    Бобр530:

    Установщик установил вот так и сказал, что внизу доборы не ставятся

    Сори за качество, но вот фото с сегодняшней установки.

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.