О коньяке

yury_g:

мацерировали щепу в спирте, а не "по-классически" в кипятке, как остальные нормальные французы

и всё-таки щепа

не охота продолжать этот холивар, но всё же наброшу в последний раз
уже несколько десятков лет всё производство товаров, услуг и так далее делится на так называемый премиальный сектор и массовое потребление, по простому, ширпотреб, и разрыв между стандартами этих категорий продолжает увеличиваться
это не обошло и производство коньяков, в том числе франзузами - премиальный продукт начинается от ХО, и то не всегда и не у всех, вот это и изготавливается по классической технологии, которая контролируется кем-то там...
всё остальное, предназначенное для массовой продажи в супермаркетах - регулируется не так строго
выше уже приводили пример, что некоторые производители французских коньяков пишут на всоём продукте - не использовалась технология буазе, или как там будет правильно - хз, да и пох...
что означает эта фраза - именно то, что остальными производителями франции эта технология применяется как минимум для определённых категорий продукции

yury_g:

Углубился. Людям сделали "атата" за то, что они мочили фаберже мацерировали щепу в спирте, а не "по-классически" в кипятке, как остальные нормальные французы. Только вот в чем принципиальная разница? В спирте - это ароматизация, а в воде, типа, нет?

Отвар дуба в воде - он же boise - легальная добавка при разведении коньячного спирта (выдержанного в бочке) до крепости 40%, она же ароматизатор и колорант. Но несмотря на легальность многие производители ее не используют.

Настаивание дубовой щепы в спирту как замена выдержке в дубовой бочке - нелегально, Тессендье как раз в этом и засветились.

PS - кстати, проштрафившийся Тессендье известен давними тесными связями с российскими олигархами-алкопроизводителями. И даже засветился в истории с "панамским досье" и помощью в уходе от санкций. Странное совпадение, не правда ли?

В РБ довольно широко представлен французский виноградный бренди "Renaissance" литовского производства из спиртов поставляемых (Производитель)
Tessendier. Поставки 2009-2010 годов были довольно неплохими и вкусными.

Джонсон:

это ваши личные соображения

личные, исходя из всеё той инфы, что я получал во время нахождения за рубежом и доступной инфы в интернете
какую инфу в подтверждение вы хотите получить - список предприятий с описанием технологического процесса производства на каждом - ищите...

Джонсон:

А тут - такая история пропадает - секретные чаны с бурдой из самогона и дубовых опилок

вы неправильно оцениваете ситуацию - это не секрет, поэтому никого и не интересует

выдержанный коньяк по классической технологии -это не массовый и не дешевый товар
а вот тот special, vs, vsop, что в супермаркетах - это стакан бочкового спирта на бутылку
уважаемый тут бренди Torres, который считается тут чэсным продуктом, не имеющий даже закупорки пробкой - это тоже из бочки
тут уже писалось не раз - покупка коньяка в наших краях - это лотерея
а вопрос чистоты производства - это вопрос веры
кто-то верит, что на кристалле не разбавляют водкой
кто-то верит, что в селе Кукуево в молдовской глубинке, три конторы при одном заводике с десятком цистерн изготавливают коньяк по классической технологии
кто-то верит, что армянский коньяк не разливают в подмосковье

Джонсон:

yury_g:

Углубился. Людям сделали "атата" за то, что они мочили фаберже мацерировали щепу в спирте, а не "по-классически" в кипятке, как остальные нормальные французы. Только вот в чем принципиальная разница? В спирте - это ароматизация, а в воде, типа, нет?

Отвар дуба в воде - он же boise - легальная добавка при разведении коньячного спирта (выдержанного в бочке) до крепости 40%, она же ароматизатор и колорант. Но несмотря на легальность многие производители ее не используют.

Другими словами, можно обоснованно утверждать, что многие или большинство из французских коньяков - это спиртные напитки на натуральных ароматизаторах. Причем натуральность ароматизаторов весьма условная, поскольку могут происходить всякие "чудеса" при подготовке щепы. И это совершенно легальная технология, но, увы, не всеми воспринимаемая как классическая. Что, собственно, и требовалось доказать.

Читайте Пелевина. Карго-культура - это когда папуасы из дерьма и палок делают самолеты такие же как и у белых господ. Самолеты папуасов, естественно, не летают. Поэтому приходит 2-я стадия - обратная карго-культура, в которой папуасы начинают рассказывать друг другу, что у белых господ тоже нет никаких летающих самолетов, просто белые господа ловчее научились обманывать.

oldq:

...
и ещё нашёл любопытный момент - основатель дома Hennesy, что бы иметь право называть свой продукт коньяком, просто туда переехал и там зарегистрировал компанию

момент любопытный, особенно с учетом того факта, что основатель Хеннеси - Ричард Хеннеси, который поселился в городе Коньяк в 1745 году (он ирландец), а в 1765 (то есть через 20 лет) он основал эту компанию. Собственно защита названия "cognac" по происхождению началась в 1936. До этого коньяком называли всё что в голову взбредет. Так что как то сложно начал нас обманывать товарищ Хеннеси, с запасом лет на 150.

oldq:

3stones,
я не думаю, что товарищ Хеннеси задумал нас обманывать - это просто пример глобализма, который начинался уже тогда - вместо того, что бы делать у себя ирландский виски или джин, чел переезжает в соседнюю страну, и начинает делать коньяк

я предлагаю от обратного - у меня требуют предъявить нормативные акты и доказательства незаконности ускоренки при производстве фрццузских коньяков - пусть оппоненты предъвят сами доказательства, что это запрещено не только для элитных-марочных коньяков, но и для оридинара и массовой продукции для торговых сетей

я одно из доказательств предъявил под спойлером выше - нет там надписи про классическую технологию, есть надпись, что смешали 40 спиртов

Хеннеси служил во французской армии, Ирландия тогда принадлежала английским королям, на родине бы он мог отправиться на каторгу. Так что обманывать он никого не собирался, жил как умел. А глобализацию начал Александр Македонский, а продолжил Юлий Цезарь, Фернан Магеллан, Христофор Колумб (список длинный, а процесс неизбежный, всем кто в здравом уме давно понятно).
Сам вопрос содержит серьезный изъян - с чего вы взяли, что существует каких то 2 или 3 или 8 законодательств для французских коньяков. Кто их поделил на элитно-марочные и массмаркет? Где нормативные акты о таком делении?
Какое доказательство? Этикетка на русском языке? Такие этикетки сочиняют импортеры. На этикетке Торрес 10 по русски написано 10 лет выдержки. Так вот нигде (ни по английски, ни по испански) на этикетке Торреса 10 рядом с цифрой 10 нет слова лет. Торрес 10 и Торрес 5 коммерческие названия, а не годы выдержки. А на русской этикетке - есть. Так что доказательство сильное, уж не говоря о том, что хотелось бы узнать по законам какой страны там должно быть написано "по классической технологии".

VS - минимум 2 года в бочке, за текстом оригинала на французском языке - к Николаеву, ссылка 2 стр назад

oldq:

3stones,
а где тут про запрет щепы при купаже ?
это о спиртах, которые выдерживаются в бочках и их классификация
где про то, что льют в бутылку, делая купаж на продажу ?

формулировка, по идее, должна быть такова - при купаже для коньяков, производимых коньячными домами Франции, запрещается применения спиртов, полученных каким либо иным способом, кроме как выдержанных в дубовых бочках

а где там запрет на добавление молдавского вина, ректификата, куриного помета, березовых листьев, цемента, ветоши, асбеста или томатного сока? Если он не был в бочке 2 года, по французским законам он вообще не коньячный спирт. Если был только 2 года, то он VS максимум.