Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Qleg Junior Member
    офлайн
    Qleg Junior Member

    71

    12 лет на сайте
    пользователь #546377

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 17 апреля 2016 13:31
    1688888:

    а в том что у меня руки более прямые чем у всех взятых вместе установщиков

    Очень смелое заявление. Может после выполнения работы фото выложите крупным планом в деталях. Научите "криворуких" как надо.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    161

    9 лет на сайте
    пользователь #1688888

    Профиль

    161
    # 17 апреля 2016 13:34 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).

    AM_7, да проверяю я их просто, может кто что дельное или толковое скажет. Весь инструмент у меня есть, включая торцовочную пилу. Зазор уже сделан производителем и не требует подгонки.

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    Qleg, а чо тут мало фото в теме, этих устаноущыкау не крывых, с инженерным образованием :D

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 17 апреля 2016 14:14
    1688888:

    у меня руки более прямые чем у всех взятых вместе установщиков

    в игнор :evil:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    161

    9 лет на сайте
    пользователь #1688888

    Профиль

    161
    # 17 апреля 2016 14:23 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    vorg79, флаг в руки :super:, -1 устаноущык :D

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 17 апреля 2016 15:17

    1688888, не хотел отвечать, но нервы не в звезду...кому не нравится, тому тапок в жо...
    жлобьё...
    можете бежать жаловаться модерам :rotate:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 17 апреля 2016 17:29 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    1688888, Тут в основном, как раз криворукие спрашивают у пряморуких. Если Вы пряморукий, то отвечайте, а не спрашивайте.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 17 апреля 2016 17:48

    DED™, :100500:
    :beer:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • mosoks Member
    офлайн
    mosoks Member

    321

    14 лет на сайте
    пользователь #298461

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 17 апреля 2016 18:08

    уважаемые мастера, подскажите, пжлт:

    1. не будет ли проблем, если проем под установку дверей в ванную и туалет шириной не 70 см, а 67,5 см?
    2. в какие двери для туалета можно врезать кошачью дверь?

    спасибо)

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 17 апреля 2016 18:22

    1. Не будет в 90% случаев.
    2. В любую.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mosoks Member
    офлайн
    mosoks Member

    321

    14 лет на сайте
    пользователь #298461

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 17 апреля 2016 18:33

    DED™, спасибо)
    а у вас берутся за врезку? сами мы точно не сможем ((

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 17 апреля 2016 19:36

    Любой установщик с руками врежет (в деревянную дверь).

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 17 апреля 2016 20:20 Редактировалось manuilau, 2 раз(а).
    1688888:

    manuilau, дело не в экономии, а в том что у меня руки более прямые чем у всех взятых вместе установщиков, и тема эта называется "Межкомнатные двери. Решаем проблемы вместе.", а не заплати установщику и он тебе всё сделает как "по маслу" или от "чистой души", или "с душой" :znaika:, что-то вас тут установщиков в теме дофига, интересно есть ли тут обычные люди вообще ? А то не совсем ясно для чего создана эта тема, и какие на**ен проблемы могут быть с дверью, это же не двигатель автомобиля чтобы там голову ломать как его разобрать-собрать :D

    Так вы мастер на все руки? И двигатель своей машине перебираете и двери устанавливаете - от души . Ясно . И комп разобрать тоже - ваше дело. Все ж просто и движок тоже фигня - разобрал собрал , лишние винты выкинул если что . ))) Или опять разобрал собрал . Счастливый вы человек - времени на все хватает. Экспериментируйте - может откроете что либо новое в установке дверей. :rotate: В частности жидкие гвозди.
    А про прямые руки это вы как то прикололись . Подобно тому как мой член более член чем члены всех членов вместе взятых . :trollface: :trollface: :trollface:

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 17 апреля 2016 21:06
    1688888:

    manuilau, дело не в экономии, а в том что у меня руки более прямые чем у всех взятых вместе установщиков

    Я знаю умных людей и с очень прямыми руками и в том числе в строительстве. Но первая дверь у них выходила не очень. Как говорится, не говори гоп, пока не перепрыгнешь.

  • LIPA_ZG Senior Member
    офлайн
    LIPA_ZG Senior Member

    1376

    11 лет на сайте
    пользователь #900479

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 17 апреля 2016 23:33 Редактировалось LIPA_ZG, 1 раз.

    Я знаю умных людей и с очень прямыми руками и в том числе в строительстве. Но первая дверь у них выходила не очень.

    по теме, вот у меня тож руки относительно прямые, когда-то, 22 года назад был беден, авто был запорожец и перебирал движку, потом ваз-2106 и вазовскую коробку, мотоцикл... молодой был :) сейчас честно - не заставишь, да и времени столько нет (работаю практически без выходных на двух работах). Теперь уж с радостью покапашусь, но в будущем, в деревне, когда уйду на пенсию.. вот - внучков буду учить механике, да электротехнике :)
    Двери... ну да, ранее ремонт на другой квартире делал сам (в течение двух лет, после работы и в выходные, это не в Минске) честно скажу убился, жена дрыхла, а я до 4х утра тихие работы делал... да и было это опять таки пять лет назад и деньги тогда тратили на загран. отдых (ну накрыло советских людей, хотелось мир посмотреть) ну вот те двери закрываются, но они не выглядят идеально (установка не идеальная). Ну вот, а эта новая квартира в Минске, мы с женой её купили (в том числе) как ... как сказать.. мы хотим воплотить в жизнь мечты, а не просто сделать пригодную для проживания квартиру. Вот поэтому нам помогают воплотить мечты в жизнь люди, кто профессионально делает своё дело (ещё с кухней предстоит найти идеального исполнителя в будущем году). Прямые руки - хорошо, я очень уважаю парней с руками (их всё меньше на белом свете) респект, но иногда бывает сам не сделаешь идеально, да и пилы, например, у меня нет и фрезы нет... покупать ради установки ? Да я за установку заплатил столько, сколько стОит пила и фреза :)
    Установщики! Браты! Спасибо вам за ваш труд! Тут есть ребята, кто делает красиво - делает людей счастливее. Спасибо вам за ваш труд!
    :super: :beer: (сори за офф, уже старпёрить начинаю, тянет на болтовню гыыы)

    Непадалёк ад ускраіны Мінска таксама нiчога так ;) нават царква і возера маецца.
  • klamm Senior Member
    офлайн
    klamm Senior Member

    527

    12 лет на сайте
    пользователь #535833

    Профиль
    Написать сообщение

    527
    # 18 апреля 2016 14:08

    Поделитесь, кто может, мнением о дверях производителя НьюДор, пожалуйста. Собираюсь ставить МДФ крашеный.

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 18 апреля 2016 14:59

    LIPA_ZG, :beer:

    8029-3782955 / 5710440
  • usachev.andr Member
    офлайн
    usachev.andr Member

    163

    12 лет на сайте
    пользователь #537534

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 18 апреля 2016 20:08

    Здравствуйте!Интересуют двери Profil Doors 5Z ЭшВайт Кроскут Черный Лак- продажа с установкой.Цена за дверь, коробку и наличники.И цена за фурнитуру (скрытые петли, магнитный замок и ручку). Предложения в л.с. Нужны 7 шт. Спасибо.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 18 апреля 2016 22:18 Редактировалось manuilau, 1 раз.

    Кто дешевле. Мне этот тотализатор надоел.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Бобр530 Member
    офлайн
    Бобр530 Member

    134

    15 лет на сайте
    пользователь #146062

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 18 апреля 2016 22:18

    Добрый день. Хотел бы проконсультироваться у знающих людей по возникшей проблеме с дверями. Заказывали двери в с/у с порогом. Отделочник сделал шов плитка-лиминат где-то в центре проема. Установщик установил вот так и сказал, что внизу доборы не ставятся - типа закроете порожком. А я вот сейчас смотрю и думаю - неужели даже если доборы не ставятся - то это так и остаётся - что часть древесины живой так и видна изнутри.

    Даже если отделочник накосячил - неужели была проблема закрыть это дело добором, как и со сторон?

    Буду благодарен за комментарий, как правильно поступить в этой ситуации.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 18 апреля 2016 22:22

    Бобр530, а что ж с установщиком не договорились ? Доп работа в цене. Все закрыть естств... можно и даже нужно.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.