Ответить
  • Джонсон Member
    офлайн
    Джонсон Member

    309

    21 год на сайте
    пользователь #6003

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 31 декабря 2021 17:25 Редактировалось Джонсон, 1 раз.
    oldq:

    вы путаете различные технологии - экстракт дуба и настаивание на щепе - это разное

    мы друг друга не поняли. Я как раз и утверждаю что это разные технологии. Экстракт лить можно, а настаивать - нет. В любом случае, я не оспариваю Ваше мнение и не пытаюсь переубедить. Если вдруг найдете ссылку на техрегламент ЕС, допускающий настаивать на щепе коньяк (любой, хотя бы экспортный) - будут признателен если поделитесь. Я безусловно изменю свое мнение о французских коньяках.

    aleks.gomel:

    Джонсон, а якI з іх сямігадовы?

    Вось гэты. Феррану i пляшцы дагестана - прыгатавацца да дэгустацыі! навагодняя ноч доўгая :) Усіх за надыходзячым сьвятам!

    в начале и конце каждого предложения - читать "ИМХО"
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13473

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13473
    # 31 декабря 2021 17:37 Редактировалось oldq, 7 раз(а).

    вот нашёл книгу, не совсем по теме производства, но тем не менее
    скачать с яндекс-диска https://disk.yandex.ru/i/ofHBevyOBtS7xg
    там конкретно на странице 47 автор пишет, что ограничения по таким технологиям, как Boise, то есть, применение дубовой щепы в производстве, касалось исключительно, цитата элитных вин и коньяков
    а с 2005 года и в этих нормативах сделаны исключения, которые касаются продуктов массового производства и потребления - дубовая щепа не запрещена в производстве коньяков

    то есть - хеннеси за 100 бел руб - купаж из спиртов из бочки и чана со щепой :D (в случае, когда это не голимый контрафакт из раши)

  • ciclop Senior Member
    офлайн
    ciclop Senior Member

    2640

    14 лет на сайте
    пользователь #284799

    Профиль
    Написать сообщение

    2640
    # 31 декабря 2021 18:00
    oldq:

    то есть - хеннеси за 100 бел руб - купаж из спиртов из бочки и чана со щепой :D (в случае, когда это не голимый контрафакт из раши)

    время масс продукта, а со мной тут спорили что азиатский рынок не вносит коррективы в производство. индусов скоро под два ярда будет, как и китайцев, и их религии алкоголь не запрещают, так шо, щепа, это еще цветочки.
    зы
    и падзякуем европе, за прозрачность, в отличии от постсовкового рынка, там хотя бы честно пишут что делают...ну или стараются писать(под угрозой наказания со стороны контрольных, реально контрольных, органов).

  • ЛеДчик Senior Member
    офлайн
    ЛеДчик Senior Member

    3776

    4 года на сайте
    пользователь #3088684

    Профиль
    Написать сообщение

    3776
    # 31 декабря 2021 18:46

    Добрый вечер!

    У всех хороших людей, Всё будет ХОРОШО!
  • Джонсон Member
    офлайн
    Джонсон Member

    309

    21 год на сайте
    пользователь #6003

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 31 декабря 2021 18:53
    oldq:

    там конкретно на странице 47 автор пишет, что ограничения по таким технологиям, как Boise, то есть, применение дубовой щепы в производстве, касалось исключительно, цитата элитных вин и коньяковто есть - хеннеси за 100 бел руб - купаж из спиртов из бочки и чана со щепой :D (в случае, когда это не голимый контрафакт из раши)

    в принципе да, аргумент. Правда там на стр. 47 речь идет о винах и только в последнем абзаце о коньяках как-то очень вскользь:

    Настаивание на дубовой стружке не запрещено также для коньяка и других бренди, но, подобно своим коллегам-виноделам, хорошие производители коньяка, арманьяка и кальвадоса этим послаблением не пользуются.

    что касается 100-рублевого хеннесси... в типовом немецком онлайн-алкомаркете - хенесси столько и стоит :) Курвуазье - от 23.90 евро. Так что радует, что лидер евросоюза травит собственного бюргера щепобырлом по той же цене что и российские онлайн-магазины :D

    в начале и конце каждого предложения - читать "ИМХО"
  • 3stones Senior Member
    офлайн
    3stones Senior Member

    569

    13 лет на сайте
    пользователь #464434

    Профиль
    Написать сообщение

    569
    # 31 декабря 2021 19:50 Редактировалось 3stones, 1 раз.

    Форум апанавала новая волна фантазий. Вот, по моему, довольно подробно Николай Николаев изложил. По этапам и со ссылками на нормативные акты.
    https://cognac-ru.livejournal.com/230971.html

    Мое мнение коротко такое: Хеннеси на клепке - абсурд, такой же как Вдова Клико резервуарным методом. Это всё совок и постсовок, преимущественно от бедности. И, к слову, в Армении, Азербайджане, Молдове этого никто не скрывает, ибо скрыть это невозможно. Как это скроет Хеннеси, продающий 70 млн. бутылок в год? Пошел праздновать. С Новым годом! И не дурите людям голову.

  • ЛеДчик Senior Member
    офлайн
    ЛеДчик Senior Member

    3776

    4 года на сайте
    пользователь #3088684

    Профиль
    Написать сообщение

    3776
    # 31 декабря 2021 20:59
    3stones:

    Форум апанавала новая волна фантазий.

    Хеннеси на клепке - абсурд Как это скроет Хеннеси, продающий 70 млн. бутылок в год? не дурите людям голову.

    :rotate:
    С Наступающим господа!
    Да здравствует честность порядочность и взаимоуважение!

    У всех хороших людей, Всё будет ХОРОШО!
  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6813

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6813
    # 31 декабря 2021 22:15

    Всех с Новым годом! Да здравствует победа дистиллятов!

    Рабоў у рай не пускаюць
  • Gr1128A Member
    офлайн
    Gr1128A Member

    218

    5 лет на сайте
    пользователь #2678871

    Профиль
    Написать сообщение

    218
    # 31 декабря 2021 22:15

    Последние несколько дней - просто "песня"! :lol: Огромная благодарность апологетам различной "ускоренки" для производства коньяка! :D Одна просьба - посетите Виски-ветку! Там так скучно... Я бы с огромным удовольствием почитал ваши опусы о "выдержке на щепе" и "ускоренке" при производстве шотландского/ирландского виски и американского бурбона! :ura: Всех с наступающим! :beer:

  • ЛеДчик Senior Member
    офлайн
    ЛеДчик Senior Member

    3776

    4 года на сайте
    пользователь #3088684

    Профиль
    Написать сообщение

    3776
    # 1 января 2022 01:31

    Чтоб сердце в такт!

    У всех хороших людей, Всё будет ХОРОШО!
  • aleks.gomel Senior Member
    офлайн
    aleks.gomel Senior Member

    1241

    8 лет на сайте
    пользователь #1875559

    Профиль
    Написать сообщение

    1241
    # 1 января 2022 11:50

    Уся алхімія вынайдзена яшчэ ў савецкі час:

    Современная технология коньяков предусматривает различные способы созревания коньячного спирта, в основном за счет обогащения его экстрактивными веществами древесины дуба. Известны многочисленные способы ускорения процесса созревания.

    А.Д. Лашхи, М.Ч. Твилдиани, В.П. Модебадзе и др. /102/ используют экстракт, полученный из отходов древесины дуба, обработанный раствором перекиси водорода, предусматривающий термообработку сырья под давлением, отделение жидкой фазы от твердой с последующей термообоработкой, после которой сырье заливают коньячным спиртом, нагревают, настаивают при перемешивании, снижают давление до атмосферного, охлаждают и отделяют экстракт фильтрацией, который' в дальнейшем используют для ускорения созревания коньячного спирта.

    Ю.К. Губиев, В.В. Красников, В.П. Бакулин и др. /114/ активировали дубовую клепку термообработкой и продувкой кислородсодержащей средой с применением циклического воздействия на нее электромагнитным полем стоячих волн частотой 2000-4500 мГц, в течение бО-ЗООсек до температуры нагрева 35-55°С в каждом цикле до содержания спирта в дубовой клепке 1015%, после чего осуществляли выдержку коньячного спирта на дубовой клепке с последующим отделением напитка.

    М.Г. Барышевым /4/, М.Г. Михайловой, Г.И. Касьяновым /45/ проведены обстоятельные исследования по применению электромагнитных полей крайне низких частот для обработки сырья растительного и животного происхождения.

    Т.А. Глонти, Ю.И. Холькиным, Л.П. Беловым и др. /108/ предложена экстракция древесины дуба водой при 95-105°С до остаточной влажности 820%, содержания танидов 40-60% и нерастворимых в воде веществ 4-6%. Полученный экстракт упаривали под вакуумом, измельчали до частиц размером 0,05-1мм и воздействовали на него энергией быстрых электронов мощностью ЗОМэв и дозой 1,5x10'5 электронов/см2 в течение 60-80минут. Экстракт вводили в коньячный спирт в качестве ускорителя созревания в количестве 0,5-1,5г/дм3 и последующую выдержку коньячного спирта осуществляли в течение 100-1000 суток с последующим отделением образующегося осадка.

    Согласно М.С. Сачаво /104/ для повышения качества и ускорения созревания коньяка в коньячный спирт вводят сахаросодержащее сырье -концентрированное виноградное сусло сахаристостью 60-85% в количестве 0,5-3,0 об% и выдерживают в присутствии древесины дуба.

    С целью повышения органолептических показателей Г.Д. Ахтладиани, B.C. Литвак, Н.Г. Саришвили и др. /103/ предложено введение в коньячный спирт ускорителя созревания, причем ускоритель делят на экстрактивную и ароматическую части. Экстрактивную часть вводят перед выдержкой в количестве 3-8г/дм3, а ароматическую часть добавляют при купажировании в количестве 0,3-0,8г/дм3.

    М.С. Сачаво /107/ разработан способ созревания алкогольного напитка путем заполнения алкогольным напитком емкости с оставлением газового пространства над жидкостью, герметизации и выдержкой. В газовом пространстве над жидкостью создают давление ниже атмосферного либо за счет отбора части алкогольного напитка из герметизированной емкости, либо за счет заполнения емкости нагретым напитком и созданием разрежения 20-ЮОкПа за счет его охлаждения.

    Согласно М.С. Сачаво /111/ для ускорения процесса созревания и повышения качества коньячного спирта выдержку проводят в резервуарах в условиях многостадийного 10-100 дней чередования разрежения (50-100 кПа) и избыточного давления 110-200кПа. После каждой стадии активируют древесину дуба, удаляют коньячный спирт из резервуара и выдерживают в условиях разрежения; обогащают коньячный спирт кислород содержащей средой.

    У.Д. Брегвадзе /113/ в качестве источника дубильных веществ с целью снижения себестоимости коньячного спирта, предложено внесение ферментированных дубовых листьев при периодическом перемешивании.

    Э.М. Соболев, А.Н. Микелов, И.В. Костин и др. /101/ для улучшения качества коньячного спирта предложили регулирование кислотности коньячного виноматериала, обогащение его автолизатом дрожжей и использование древесины виноградной лозы в качестве лигнинсодержащего материала.

    С.П. Авакянц, О.В. Розправкова, С.А. Черепнин, B.C. Гладков /106/ предложили выдержку крепкого алкогольного напитка с двустадийным дозированием кислорода. На первой стадии выдержки в течение 3-7 суток л дозируют кислород из расчета 2-8мг/дм коньячного спирта, а на второй стадии выдержки осуществляют регулируемое введение кислорода в напиток через селективный мембранный материал, размещенный в системе газ-жидкость, при соотношении площади материала к объему напитка 8x10"6 -12x1 О*4 м2/м3.

    E.JI. Мнджоян, Э.А. Акопян, Р.А. Ахназарян и др. /105/ для производства ускорителя созревания коньячных спиртов предложено использовать древесину дуба, обработанную жидким кислородом в течение 24-48 часов с последующей термообработкой.

    Согласно П.П. Любченкову, Д.М. Профис /99/ обогащение коньячного спирта экстрактивными веществами древесины дуба в непрерывном потоке с одновременным снижением ее расхода достигали пропусканием нагретого спирта через насадку из дубовой древесины с последующим охлаждением. Первые 20-30 часов обогащение проводили при температуре спирта 30-35°С, через каждые 10-20 часов температуру спирта увеличивали на 5°С, при этом пропускание спирта осуществляли при радиальном его движении относительно насадки. После обогащения коньячный спирт разделяли на 2 потока, один из которых смешивали с исходным спиртом.

    Г.И. Руссу, А.П. Балануцэ, П.М. Кетрарь, Н.Т. Семененко /78/ установлено благоприятное влияние тепла на качество коньячных спиртов и коньяков. Предложен непрерывный способ тепловой обработки коньячных спиртов в герметичных условиях с одновременным дозированием кислорода. За счет охлаждения напитка и воздуха снижали потери спирта и ароматических веществ по сравнению с известными способами.

    Р.В. Аванесьянц, Т.С. Кожанова, А.В. Шевчук /110/ в способе созревания коньячного спирта предусмотрели тепловую обработку, закладку на выдержку в резервуары с дубовой клепкой и последующей многолетней выдержкой при насыщении спирта кислородом. Перед закладкой спирт разделяют на 2 части. Тепловой обработке подвергают каждую часть по очереди в течение 4-6 часов, при 50-60°С и непрерывном дозировании кислорода обеспечивающим насыщение им спирта. После тепловой обработки каждую часть охлаждают самоостыванием в герметичных условиях до температуры выдержки. Летучие компоненты, образующиеся при обработке, вводят в нижние слои коньячного спирта соответственно 2-й и 1 -й частей.

    Н.Т. Семененко, П.И. Параска, М.Г. Ташиору и др. /109/ выдержку коньячного спирта провели на виноградных семенах и древесине дуба. Для ускорения процесса созревания виноградные семена промывали водой при 20-50°С, сушили, до влажности 10-15%, заливали ректификатом и удаляли избыточные фенольные вещества в течение Юсуток. Затем семена промывали горячей водой и обезвоживали. Выдержку коньячного спирта осуществляли из расчета поверхности контакта 250-300см2/дм3 в течение 10-ЗОсуток при 15-25°С и перемешивании 1-2раза в сутки.

  • Джонсон Member
    офлайн
    Джонсон Member

    309

    21 год на сайте
    пользователь #6003

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 1 января 2022 13:09
    Gr1128A:

    Одна просьба - посетите Виски-ветку! Там так скучно...

    кстати, о скучной виски-ветке. Интересно было бы перенять их опыт покупки вскладчину для дегустации. Есть вещи, которые просто хочется попробовать, чтобы составить мнение, ну а 0,5-0,7 для мнения это как-то многовато.

    Схема стандартная: собрались 5-7-.... человек -> согласовали что покупаем -> скинулись/купили -> разлили каждому в тару -> каждый продегустировал в удобном для себя месте и в удобное время -> оставили отзывы в ветке. Ну вот лично мне было бы интересно продегустировать некоторые ХО из французов средней ценовой категории - его стаканами гонять нет никакого смысла, а 100 мл на пробу - самое то. И ненакладно, если раскинуть бутылку 0.5-0.7 на 5 человек.

    а то теория и ссылки из интернета - это хорошо, конечно, но реальный коньяк - намного лучше :D

    в начале и конце каждого предложения - читать "ИМХО"
  • yury_g Member
    офлайн
    yury_g Member

    462

    10 лет на сайте
    пользователь #1022827

    Профиль
    Написать сообщение

    462
    # 1 января 2022 14:18
    aleks.gomel:

    Уся алхімія вынайдзена яшчэ ў савецкі час:

    Современная технология коньяков предусматривает различные способы созревания коньячного спирта, в основном за счет обогащения его экстрактивными веществами древесины дуба. Известны многочисленные способы ускорения процесса созревания.

    А.Д. Лашхи, М.Ч. Твилдиани, В.П. Модебадзе и др. /102/ используют экстракт, полученный из отходов древесины дуба, обработанный раствором перекиси водорода, предусматривающий термообработку сырья под давлением, отделение жидкой фазы от твердой с последующей термообоработкой, после которой сырье заливают коньячным спиртом, нагревают, настаивают при перемешивании, снижают давление до атмосферного, охлаждают и отделяют экстракт фильтрацией, который' в дальнейшем используют для ускорения созревания коньячного спирта.

    Ю.К. Губиев, В.В. Красников, В.П. Бакулин и др. /114/ активировали дубовую клепку термообработкой и продувкой кислородсодержащей средой с применением циклического воздействия на нее электромагнитным полем стоячих волн частотой 2000-4500 мГц, в течение бО-ЗООсек до температуры нагрева 35-55°С в каждом цикле до содержания спирта в дубовой клепке 1015%, после чего осуществляли выдержку коньячного спирта на дубовой клепке с последующим отделением напитка.

    М.Г. Барышевым /4/, М.Г. Михайловой, Г.И. Касьяновым /45/ проведены обстоятельные исследования по применению электромагнитных полей крайне низких частот для обработки сырья растительного и животного происхождения.

    Т.А. Глонти, Ю.И. Холькиным, Л.П. Беловым и др. /108/ предложена экстракция древесины дуба водой при 95-105°С до остаточной влажности 820%, содержания танидов 40-60% и нерастворимых в воде веществ 4-6%. Полученный экстракт упаривали под вакуумом, измельчали до частиц размером 0,05-1мм и воздействовали на него энергией быстрых электронов мощностью ЗОМэв и дозой 1,5x10'5 электронов/см2 в течение 60-80минут. Экстракт вводили в коньячный спирт в качестве ускорителя созревания в количестве 0,5-1,5г/дм3 и последующую выдержку коньячного спирта осуществляли в течение 100-1000 суток с последующим отделением образующегося осадка.

    Согласно М.С. Сачаво /104/ для повышения качества и ускорения созревания коньяка в коньячный спирт вводят сахаросодержащее сырье -концентрированное виноградное сусло сахаристостью 60-85% в количестве 0,5-3,0 об% и выдерживают в присутствии древесины дуба.

    С целью повышения органолептических показателей Г.Д. Ахтладиани, B.C. Литвак, Н.Г. Саришвили и др. /103/ предложено введение в коньячный спирт ускорителя созревания, причем ускоритель делят на экстрактивную и ароматическую части. Экстрактивную часть вводят перед выдержкой в количестве 3-8г/дм3, а ароматическую часть добавляют при купажировании в количестве 0,3-0,8г/дм3.

    М.С. Сачаво /107/ разработан способ созревания алкогольного напитка путем заполнения алкогольным напитком емкости с оставлением газового пространства над жидкостью, герметизации и выдержкой. В газовом пространстве над жидкостью создают давление ниже атмосферного либо за счет отбора части алкогольного напитка из герметизированной емкости, либо за счет заполнения емкости нагретым напитком и созданием разрежения 20-ЮОкПа за счет его охлаждения.

    Согласно М.С. Сачаво /111/ для ускорения процесса созревания и повышения качества коньячного спирта выдержку проводят в резервуарах в условиях многостадийного 10-100 дней чередования разрежения (50-100 кПа) и избыточного давления 110-200кПа. После каждой стадии активируют древесину дуба, удаляют коньячный спирт из резервуара и выдерживают в условиях разрежения; обогащают коньячный спирт кислород содержащей средой.

    У.Д. Брегвадзе /113/ в качестве источника дубильных веществ с целью снижения себестоимости коньячного спирта, предложено внесение ферментированных дубовых листьев при периодическом перемешивании.

    Э.М. Соболев, А.Н. Микелов, И.В. Костин и др. /101/ для улучшения качества коньячного спирта предложили регулирование кислотности коньячного виноматериала, обогащение его автолизатом дрожжей и использование древесины виноградной лозы в качестве лигнинсодержащего материала.

    С.П. Авакянц, О.В. Розправкова, С.А. Черепнин, B.C. Гладков /106/ предложили выдержку крепкого алкогольного напитка с двустадийным дозированием кислорода. На первой стадии выдержки в течение 3-7 суток л дозируют кислород из расчета 2-8мг/дм коньячного спирта, а на второй стадии выдержки осуществляют регулируемое введение кислорода в напиток через селективный мембранный материал, размещенный в системе газ-жидкость, при соотношении площади материала к объему напитка 8x10"6 -12x1 О*4 м2/м3.

    E.JI. Мнджоян, Э.А. Акопян, Р.А. Ахназарян и др. /105/ для производства ускорителя созревания коньячных спиртов предложено использовать древесину дуба, обработанную жидким кислородом в течение 24-48 часов с последующей термообработкой.

    Согласно П.П. Любченкову, Д.М. Профис /99/ обогащение коньячного спирта экстрактивными веществами древесины дуба в непрерывном потоке с одновременным снижением ее расхода достигали пропусканием нагретого спирта через насадку из дубовой древесины с последующим охлаждением. Первые 20-30 часов обогащение проводили при температуре спирта 30-35°С, через каждые 10-20 часов температуру спирта увеличивали на 5°С, при этом пропускание спирта осуществляли при радиальном его движении относительно насадки. После обогащения коньячный спирт разделяли на 2 потока, один из которых смешивали с исходным спиртом.

    Г.И. Руссу, А.П. Балануцэ, П.М. Кетрарь, Н.Т. Семененко /78/ установлено благоприятное влияние тепла на качество коньячных спиртов и коньяков. Предложен непрерывный способ тепловой обработки коньячных спиртов в герметичных условиях с одновременным дозированием кислорода. За счет охлаждения напитка и воздуха снижали потери спирта и ароматических веществ по сравнению с известными способами.

    Р.В. Аванесьянц, Т.С. Кожанова, А.В. Шевчук /110/ в способе созревания коньячного спирта предусмотрели тепловую обработку, закладку на выдержку в резервуары с дубовой клепкой и последующей многолетней выдержкой при насыщении спирта кислородом. Перед закладкой спирт разделяют на 2 части. Тепловой обработке подвергают каждую часть по очереди в течение 4-6 часов, при 50-60°С и непрерывном дозировании кислорода обеспечивающим насыщение им спирта. После тепловой обработки каждую часть охлаждают самоостыванием в герметичных условиях до температуры выдержки. Летучие компоненты, образующиеся при обработке, вводят в нижние слои коньячного спирта соответственно 2-й и 1 -й частей.

    Н.Т. Семененко, П.И. Параска, М.Г. Ташиору и др. /109/ выдержку коньячного спирта провели на виноградных семенах и древесине дуба. Для ускорения процесса созревания виноградные семена промывали водой при 20-50°С, сушили, до влажности 10-15%, заливали ректификатом и удаляли избыточные фенольные вещества в течение Юсуток. Затем семена промывали горячей водой и обезвоживали. Выдержку коньячного спирта осуществляли из расчета поверхности контакта 250-300см2/дм3 в течение 10-ЗОсуток при 15-25°С и перемешивании 1-2раза в сутки.

    А еще можно желуди в скороварке варить...
    И защитить на этом кандидатскую.

  • Shpodrik Senior Member
    офлайн
    Shpodrik Senior Member

    4778

    19 лет на сайте
    пользователь #42823

    Профиль
    Написать сообщение

    4778
    # 1 января 2022 20:53

    А мы вот такой употребляем , извините, что без спойлера

  • yury_g Member
    офлайн
    yury_g Member

    462

    10 лет на сайте
    пользователь #1022827

    Профиль
    Написать сообщение

    462
    # 1 января 2022 22:06
    Shpodrik:

    А мы вот такой употребляем , извините, что без спойлера

    Пятилетний коньяк «Казахстан»
    Пятилетняя выдержка в емкости с древесной клёпкой 50-летнего дуба

    Клёпки дубовые,1) заготовки из древесины дуба для изготовления бочек, бутов, чанов и др. бондарных изделий. 2) Дубовые дощечки, используемые в качестве источника дубильных веществ, лигнина и др. соединений при выдержке коньячных спиртов в эмалированных резервуарах и для приготовления крепких вин типа мадеры. Для выдержки коньячных спиртов используются колотые клёпки дубовые толщиной 18—45, шириной 60—150, длиной 600—1150 мм, изготовленные из дуба с густослойной древесиной возраста 70—100 лет, произрастающего преимущественно в юго-западных районах Украины, Татарстана, Мари Эл и Чувашии. Клёпки дубовые выдерживают в штабелях под навесом не менее 3 лет. Допускается использование клёпок с сучками и трещинками, без признаков затхлости и плесени. Для улучшения вкусовых качеств коньячного спирта и ускорения производства коньяка интенсифицируют гидролизные, окислительные и др. процессы, протекающие в дубовой древесине при естественной ферментации путем предварительных обработок. Клёпки обрабатывают двукратным замачиванием в холодной воде со сменой ее через 3—4 дня, 20-минутным пропариванием острым паром, ополаскиванием горячей, затем холодной водой и удалением излишков воды на стоке. Клёпки дубовые выщелачивают 0,3%-ным раствором едкого натра 2—6 суток при температуре 10°—25°С, после слива щелочи промывают 3—4 раза за 8—12 ч холодной водой и высушивают 6 суток в проветриваемом помещении или сутки в сушилке при 45°С. При термической обработке клепку выдерживают 5—7 дней при температуре 105°— 125°С или 2—5 дней при 125°—140°С при сильном притоке воздуха до легкой коричневой окраски. Промывают холодной и горячей водой. Последним методом обрабатывают 50% клепок, необходимых для заполнения резервуаров; остальные 50% — обычным методом (острым паром). Известны также способы, предусматривающие обработку дубовых клепок слабыми растворами кислот (соляной, серной), аммиака, перекиси водорода, уксуснокислой меди, облучение у-лучами, активацию кислородом под давлением. Особенно эффективной является термическая обработка дубовой клепки, сопровождающаяся уменьшением в них содержания целлюлозы, увеличением количества лигнина, гемицеллюлоз и редуцирующих сахаров. Создаются благоприятные условия для „старения" древесины и образования ценных компонентов, в т. ч. ароматических альдегидов, появляющихся в коньячных спиртах после долголетней выдержки в дубовой таре. После 3—5-кратного использования верхние слои дубовой клепки глубиной 1—2 мм обедняются дубильными веществами, лигнином, углеводами и др. соединениями, перешедшими в коньячный спирт. Для дальнейшего использования дубовой клепки рекомендуется обновлять их поверхность путем снятия слоя древесины в 1—2 мм

    Эвона как. Оно может еще и по 3-5 раз использоваться. А потом остругиваться - и опять.

  • Klim_k Member
    офлайн
    Klim_k Member

    423

    13 лет на сайте
    пользователь #408088

    Профиль
    Написать сообщение

    423
    # 2 января 2022 12:53

    Интересная дискуссия разыгралась в канун нового года :) Адепты маркетинга с одной стороны, в противоположной стороне ринга - инженерного подхода. Одни за то, что сахар нельзя размешивать ложечкой, не та сладость чая, другие - в зависимости от формы ложечки, можно достичь быстрейшего растворения и получить тот же вкус! :D
    Понимаю, когда идет вложение капитала в красные алмазы или в картину "Спаситель", но если речь о масс напитках, которые попробовал, понравилось, выпил и забыл, то все споры пусты. Доверяйте только своему вкусу :idea:
    Всех с наступившем 2022!

  • ЛеДчик Senior Member
    офлайн
    ЛеДчик Senior Member

    3776

    4 года на сайте
    пользователь #3088684

    Профиль
    Написать сообщение

    3776
    # 2 января 2022 16:52 Редактировалось ЛеДчик, 2 раз(а).
    Klim_k:

    попробовал, понравилось, выпил и забыл.

    Неправильный у Вас подход.Или правильный,если стоите "за прилавком".
    В первом случае-надёжнее и дешевле ЗАПОМНИТЬ то хорошее...
    Во втором случае-забывчивость на руку продавцу,который только рад за Нас,покупателей.
    Шутка.

    У всех хороших людей, Всё будет ХОРОШО!
  • Джонсон Member
    офлайн
    Джонсон Member

    309

    21 год на сайте
    пользователь #6003

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 3 января 2022 00:22
    Klim_k:

    Интересная дискуссия разыгралась в канун нового года :) Адепты маркетинга с одной стороны, в противоположной стороне ринга - инженерного подхода

    а там не было никакой дискуссии - скорее художественный трёп с обеих сторон. По простой причине - предмет дискуссии отсутствует. Все коньячные дома работают по классической технологии и тчк. Бывали, естественно, попытки небольших производителей делать левак, но жэсточайше пресекались - последняя история, ЕМНИП была лет 10+ назад с коньячным домом Тессендье. Потом судебное разбирательство, штрафы и репутационные потери. Если желаете углубиться в суть вопроса - ссылок в гугле полно, например эта.

    в начале и конце каждого предложения - читать "ИМХО"
  • tis13 Senior Member
    офлайн
    tis13 Senior Member

    1276

    10 лет на сайте
    пользователь #1114611

    Профиль
    Написать сообщение

    1276
    # 3 января 2022 12:18 Редактировалось tis13, 2 раз(а).

    С наступившим.
    Помнится по старому регламенту у Французов (из Вики)
    Декрет от 27 июля 2003 года чётко определяет - спирт должен в бочке или буте держаться. С какого года помели насчет щепы и прочих стружек?

  • yury_g Member
    офлайн
    yury_g Member

    462

    10 лет на сайте
    пользователь #1022827

    Профиль
    Написать сообщение

    462
    # 3 января 2022 12:52 Редактировалось yury_g, 2 раз(а).
    Джонсон:

    Если желаете углубиться в суть вопроса - ссылок в гугле полно, например эта.

    Углубился. Людям сделали "атата" за то, что они мочили фаберже мацерировали щепу в спирте, а не "по-классически" в кипятке, как остальные нормальные французы. Только вот в чем принципиальная разница? В спирте - это ароматизация, а в воде, типа, нет?