Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 16 апреля 2016 13:27

    Для тех, кто некомпетентен:
    Дюбель-гвоздь — крепёжное изделие в виде комплекта: дюбель и специальный гвоздь. Служит для крепления предметов к плотным полнотелым материалам, например кирпичу, бетону, камню.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8E%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8 ... 0%B4%D1%8C

  • Skazzka Senior Member
    офлайн
    Skazzka Senior Member

    512

    17 лет на сайте
    пользователь #105297

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 16 апреля 2016 14:14
    Despotic:

    Помогите найти двери. Нужны белые межкомнатные сплошные без узоров двери, с плоскими наличниками, по разумной цене. Уже обошли не один салон, но именно белых простых дверей почти нет. Из вариантов были: Аляска Profildoors (но они слишком глянцевые), польские Porta (но дороже $350 даже без доборов и фурнитуры), МДФ-техно (но белые двери имеют "бумажную" фактуру, на которой сразу видны отпечатки и пыль). Из тех что понравились больше всех по дизайну и качеству покрытия - так называемые "финские двери" Дг-6 с сотовым наполнением от компании Dveridom. Но при окончательных расчётах одна дверь обходится в $230, а их нужно шесть штук. Подскажите, специалисты, может есть варианты дешевле, или это обычная цена в наших реалиях?

    У меня точно такая же проблема. Изначально смотрела финские, но дверей нужно 11, поэтому общая цена зашкаливает. Кроме того, у Финских дверей очень дорого стоит установка по сравнению с другими фирмами.
    Нашла еще такие, они они не гладкие (МДФ, сверху Тикурила) http://holdstroy.by/index.php/dveri-krashenie/dicoplast.html
    Экошпон не хочу, массив тоже не подходит. Самый приемлимый вариант для меня - МДФ крашеный.
    Если что-то еще найдете, сообщите плз.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 16 апреля 2016 14:54 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    woodstone, взято из Вашей ссылки: "Не следует применять для ответственных креплений, особенно в пустотелом кирпиче и ячеистых бетонах, ввиду отсутствия на теле дюбеля развитой распорной части." :trollface:
    ПыСы. Учите матчасть! 8)
    Абы ляпнуть что-нибудь! :molotok:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 16 апреля 2016 20:00 Редактировалось Amaro-Shakur, 1 раз.
    Skazzka:

    Самый приемлимый вариант для меня - МДФ крашеный.

    Вилейка делает. Если не смущает что они проходят по разделу строительные. С такой же ценой.

    Когда уже закончится мода на белые. :)

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    161

    9 лет на сайте
    пользователь #1688888

    Профиль

    161
    # 16 апреля 2016 20:01 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).

    Delete

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 16 апреля 2016 20:10 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    1688888, кто Вам сказал, что под скрытые петли крепеж не "катит"?! woodston?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    161

    9 лет на сайте
    пользователь #1688888

    Профиль

    161
    # 16 апреля 2016 22:18 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).

    Delete

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 16 апреля 2016 22:40

    1688888, включайте мозг...
    Коробас прорезан насквозь (под глубокую часть петли?) А лучше дайте фото сечения коробки, гнезда под петлю...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    161

    9 лет на сайте
    пользователь #1688888

    Профиль

    161
    # 16 апреля 2016 22:47 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Delete

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 16 апреля 2016 22:55

    1688888, если Вы перфекционист:
    1 способ. Крепится в "мелкое" гнездо врезки
    2 способ. Выгнуть из пластины кронштейны типа _!-!_ закрепить их "за петлей" к коробке саморезами, и через кронштейн крепится
    3 способ. тыц
    4 способ. тоже вариант
    ...

    Добавлено спустя 7 минут 2 секунды

    1688888:

    А только одна пена плохо будет держать ?

    Очень много "если" чтобы ответить однозначно...

    Добавлено спустя 37 секунд

    1688888, у Вас полотно неразборное?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    161

    9 лет на сайте
    пользователь #1688888

    Профиль

    161
    # 16 апреля 2016 23:07 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Delete

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 16 апреля 2016 23:28 Редактировалось manuilau, 1 раз.

    vorg79, уж говорено переговорено - до 3 см пена держит отлично - это же клей по всему периметру. Забыл?
    А если гнутый мдф да еще и на скрытые кронштейны - ну граждане вообще наглеем. Выравнивать коробку надо.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 16 апреля 2016 23:31 Редактировалось bota444, 4 раз(а).
    Skazzka:

    Despotic:

    Помогите найти двери. Нужны белые межкомнатные сплошные без узоров двери, с плоскими наличниками, по разумной цене. Уже обошли не один салон, но именно белых простых дверей почти нет. Из вариантов были: Аляска Profildoors (но они слишком глянцевые), польские Porta (но дороже $350 даже без доборов и фурнитуры), МДФ-техно (но белые двери имеют "бумажную" фактуру, на которой сразу видны отпечатки и пыль). Из тех что понравились больше всех по дизайну и качеству покрытия - так называемые "финские двери" Дг-6 с сотовым наполнением от компании Dveridom. Но при окончательных расчётах одна дверь обходится в $230, а их нужно шесть штук. Подскажите, специалисты, может есть варианты дешевле, или это обычная цена в наших реалиях?

    У меня точно такая же проблема. Изначально смотрела финские, но дверей нужно 11, поэтому общая цена зашкаливает. Кроме того, у Финских дверей очень дорого стоит установка по сравнению с другими фирмами.
    Нашла еще такие, они они не гладкие (МДФ, сверху Тикурила) http://holdstroy.by/index.php/dveri-krashenie/dicoplast.html
    Экошпон не хочу, массив тоже не подходит. Самый приемлимый вариант для меня - МДФ крашеный.
    Если что-то еще найдете, сообщите плз.

    так у них же упала цена на установку 33 вроде сейчас нормальный ценник :-?

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 16 апреля 2016 23:41

    manuilau, я бы сказал до 1,5 см с оговорками (обеспыленный проем, не чугунное полотно, технология запенивания, выбор пены и пр.)...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 17 апреля 2016 09:15
    vorg79:

    manuilau, я бы сказал до 1,5 см с оговорками (обеспыленный проем, не чугунное полотно, технология запенивания, выбор пены и пр.)...

    А лучше не раскрывать все оговорки. :)

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    161

    9 лет на сайте
    пользователь #1688888

    Профиль

    161
    # 17 апреля 2016 09:47 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Delete

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4737

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4737
    # 17 апреля 2016 10:00
    Amaro-Shakur:

    Когда уже закончится мода на белые. :)

    Никогда. Это классика, идеально подходящая для ЛЮБОГО интерьера, особенно в квартирах. В свое время народ, что дурной, ударился в темный венге. Из моих знакомых с "ним" продолжают жить те, кто остался в старых хоромах, временами напоминающими средневековые склепы, благодаря засилию темных тонов (двери, полы, мебель, обои). Со временем такое "затемнение" может становиться гнетущим, особенно на небольшх площадях, не имеющих достаточно хорошего естественного освещения. Построив новые, остальные вновь перешли либо на белый, либо на его производные НО исключительно светлых тонов. И в отличие от предшествующего варианта на новый не жалуются.

    Со мной можно соглашаться, можно не соглашаться - но спорить бесполезно, ибо в данном вопросе есть только два мнения - моё и неправильное :)

    ..
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 17 апреля 2016 10:43
    1688888:

    На жидкие гвозди можно коробку крепить ? я ещё глянул у меня и узкий проём, по 5 мм. с 2-х сторон

    Попробуйте если хотите сэкономить на установщиках.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    161

    9 лет на сайте
    пользователь #1688888

    Профиль

    161
    # 17 апреля 2016 11:29 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Delete

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4737

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4737
    # 17 апреля 2016 13:03 Редактировалось AM_7, 1 раз.
    1688888:

    manuilau, дело не в экономии, а в том что у меня руки более прямые чем у всех взятых вместе установщиков ...

    Так откуда тогда вопросы? ;) Если руки "прямые" то Вам к психиатру, уважаемый, спрашивать совет у "кривроуких" явно не из области этой ветки.

    Крепить можно на все что угодно, даже на жвачку (только ее пожевать надо сначала ... на всякий случай разъясняю :D ). А вот как Вы они будут себя вести в ходе эксплуатации - другой вопрос.

    Заказывать установку или нет - Ваше право. Но точно такое же право есть и у них - делиться или нет с Вами тонкостями или особенностями монтажа.

    А вообще в нете выложены масса роликов и советов кто и во что горазд как - берите любой на заметку и делайте. Всего делов-то. Сэкономите на установке - есть риск поиметь гемор в другом, ибо подогнать все составляющие комплекта одной двери идеально без специального инструмента и оборудования невозможно. А судя по Вашим вопросам у Вас нет ни того, ни другого.

    ps Не обижайтесь, я тоже сам "с руками" и много могу и делаю самостоятельно, в т.ч. поставить обычные филенчатые двери, заменить защелки, петли и т.д. - это не проблема, если не важны нюансы. Но есть некоторые вещи, которые лучше доверить тем кто этим зарабатывает себе на хлеб. Как потребитель я свой выбор сделал и очень доволен полученным результатом. Буде те ли Вы довольны своим? :-?

    pps По поводу зазоров - делайте его таким, чтобы при закрытой двери под ней мог спокойно двигаться шнур от пылесоса или удлинителя. Меньше делать не стоит явно.

    ..