Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 13 апреля 2016 16:18
    Amaro-Shakur:

    morti:

    Подскажите плз, ручки Renz Милан. Сама ручка не под углом 90 градусов, заметно приопущена.

    Не знаю как Ренц, а те ручки с которыми сталкивался, в торце квадратной розетки есть болтик, его отжимаете и крутите как хотите розетку.

    А еще там может быть металлическая направляющая,которая должна попадать в паз накладки,так вот чтобы ее можно было регулировать,придется срезать эту направляющую.В целом катастрофы нет!!!

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 13 апреля 2016 21:26 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    morti, на Renz и Arni квадратную розетку можно хоть ромбом поставить! :rotate:
    ПыСы. Это не Palladium, там квадрат на квадрате, без регулировок...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 13 апреля 2016 22:16
    Bentley:

    А подскажите, еще пожалуйста, почему часть доборов просто широких, а часть с пазом с двух сторон?? Или в случае разделения доборов все должны быть с пазом с двух сторон??

    Даже и не знаю почему часть с пазом, а другие без. При том что наличник "Г" - образный, то пазы должны быть везде. Разве что багет на раздвижные двери без паза .

  • evgeniy-1984 Junior Member
    офлайн
    evgeniy-1984 Junior Member

    76

    13 лет на сайте
    пользователь #364406

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 14 апреля 2016 11:20

    Здравствуйте. Начал читать этот форум, но информации много, а время, как всегда, ограничено. Поэтому прошу знающих людей помочь советом. Стоит задача приобрести в квартиру 3 межкомнатные двери (2 шт. со стеклом + 1 шт. - глухая) белые современного (не классического) дизайна . Назначение дверей: туалет, ванна, жилая комната. Хотелось бы уложиться в 5 миллионов на дверь (с монтажом), но небольшая разбежка по цене в большую сторону при обоснованных аргументах о качестве тоже допустима.

    Из общих рекомендаций и разговоров с продавцами вынес следующее:
    1. Белые шпонированные двери - плохой выбор. Все они с течением времени имеют склонность к изменению оттенка. И не факт, что в одну и ту же сторону. Смотреться это будет на соседних дверях - хуже некуда. Опять же влагостойкость под вопросом... Поэтому шпонированные двери отметаем.
    2. Крашенные (эмалированные) двери из массива смотрятся очень неплохо (смотрел в салоне Древпром), но опять же есть вопросы об их стойкости к влаге и механическим повреждениям. Сильно боюсь угробить их ударами и вмятинами - пару раз заденешь в процессе переноса белья из стиралки на балкон, и прощай презентабельный вид двери и мой душевный покой. Поэтому пока тоже оставляем в сторонке.
    3. Двери с покрытием из так называемого "экошпона" особенно рекомендуются продавцами для ленивых людей, не особо желающих заниматься тщательным уходом за дверьми. Вариант "поставил и забыл". По заверениям - и от влажности они хорошо защищают и стоят по деньгам не очень страшно. Поэтому пока особое внимание сосредоточил на них.

    Но здесь есть вопрос по цвету: белый цвет я видел вживую у Профильдорса (аляска - серия U - в целом понравилась) и у Древпрома (белый профиль, белая мята - серия РД - тоже неплохо смотрятся), в интернете еще видел у Истока - бьянко (вживую, правда, пока не доехал до них).
    Из перечисленных производителей Древпром вроде получше - у него в составе идет ХДФ, вместо МДФ. Но "Белый профиль" сейчас временно не поставляется в связи о окончанием запасов материала у производителя (без какого-либо указания сроков), а двери в цвете "беля мята" посмотреть в Минске нельзя - у официальных дилеров есть только образцы покрытия (дощечка 15*15см), а двери в таком исполнении в их салонах не выставлены.

    Внимание вопросы: Все ли я верно понял по первым двум пунктам или стоит притормозить с экошпоном и вернуться к забракованным вариантам? Или если все верно, и экошпон - предпочтительный вариант, то на какие еще фирмы (кроме перечисленных) мне стоит обратить внимание?
    Может у кого-нибудь есть фото дверей Древпрома в цвете "белая мята" (а то я навоображаю себе внешний вид покрытия, а потом окажется, что хреновая у меня воображалка и двери выглядят совершенно иначе)?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 14 апреля 2016 11:53
    evgeniy-1984:

    Но здесь есть вопрос по цвету: белый цвет я видел вживую у Профильдорса (аляска - серия U - в целом понравилась)

    А серия Х, цвет эшвайт мелинга не подходит? На текстурных пленках не так будут видны удары ваши будущие.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 14 апреля 2016 12:00

    Белые однотонные двери для интенсивно используемых помещений вообще не лучший выбор, независимо от материала.
    Оттенок если и будет меняться, то равномерно, в основном от слнечного света, и на рядом стоящих дверях вряд ли будет заметно.
    Влагостойкость. Любые межкомнатные двери невлагостойкие. С этим только один способ борьбы - нормальная вентиляция, ну и правильные зазоры.
    В эксплуатации экошпон получше, но до первого серьезного дефекта, т.к. абсолютно неремонтопригодный. Так же и с влагостойкостью, если уж МДФ, ХДФ набухло, в первоначальное состояние уже не вернется.

  • evgeniy-1984 Junior Member
    офлайн
    evgeniy-1984 Junior Member

    76

    13 лет на сайте
    пользователь #364406

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 14 апреля 2016 12:09 Редактировалось evgeniy-1984, 4 раз(а).

    серия Х, цвет эшвайт мелинга не подходит? На текстурных пленках не так будут видны удары ваши будущие.

    Нет, не подходит. Просто не нравится, чисто визуально не вызывает никаких эмоций.

    Белые однотонные двери для интенсивно используемых помещений вообще не лучший выбор, независимо от материала.

    Полностью согласен и понимаю на что иду. Но мне нужен светлый оттенок двери, темные не подходят по задумке, коридор планируется в голубых тонах + немного серебристо-серого. Из тех, что видел, серые цвета достаточно темные, а белый - универсальный цвет, со всем сочетается, ко всему подходит.

    В эксплуатации экошпон получше, но до первого серьезного дефекта, т.к. абсолютно неремонтопригодный. Так же и с влагостойкостью, если уж МДФ, ХДФ набухло, в первоначальное состояние уже не вернется.

    А на что тогда смотреть по цене за комплект до 5 млн? Само собой лучше подешевле..., но тут уж как получится.

  • morti Senior Member
    офлайн
    morti Senior Member

    729

    20 лет на сайте
    пользователь #21814

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 14 апреля 2016 12:25

    evgeniy-1984, посмотрите МДФ-техно белый ясень. По фактуре похож на Древпром белый профиль.

    Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек.
  • evgeniy-1984 Junior Member
    офлайн
    evgeniy-1984 Junior Member

    76

    13 лет на сайте
    пользователь #364406

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 14 апреля 2016 13:20

    А что насчет фото дверей серии РД Древпрома в цвете "белая мята"? Ни у кого нет?

  • azxcvb Member
    офлайн
    azxcvb Member

    232

    11 лет на сайте
    пользователь #802081

    Профиль
    Написать сообщение

    232
    # 14 апреля 2016 14:54 Редактировалось azxcvb, 1 раз.

    НУЖНА 1шт дверь Профильдорс . Цвет Венге Кроскут , модель 1Z, металлич. кромка с 2 сторон. Ширина двери 90см. Размеры проема
    - ширина 975мм, высота 2100мм, толщина стены 100мм. Может быть, у кого есть на складе, или под заказ такая дверь? Дверь в офис...

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 14 апреля 2016 15:01
    evgeniy-1984:

    А на что тогда смотреть по цене за комплект до 5 млн? Само собой лучше подешевле..., но тут уж как получится.

    А Дорвуд ольха под белой эмалью не вариант?
    И дешевле и из дерева.

  • evgeniy-1984 Junior Member
    офлайн
    evgeniy-1984 Junior Member

    76

    13 лет на сайте
    пользователь #364406

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 14 апреля 2016 15:25

    Amaro-Shakur
    А Дорвуд ольха под белой эмалью не вариант?
    И дешевле и из дерева.

    Вариант. Буду смотреть. А в Минске официально от производителя только здесь http://doorwood.by/gde-kupit/roznica/minsk/ торгуют?

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4737

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4737
    # 14 апреля 2016 16:50
    evgeniy-1984:

    А что насчет фото дверей серии РД Древпрома в цвете "белая мята"? Ни у кого нет?

    Навряд ли Вы ее найдете - позиция относительно новая. Её отличительная особенность - горизонтальное размещение текстуры по всей поверхности и полотна и комплектующих. Причем сама текстура довольно своеобразна. Если на глухих полотнах это еще и нормально будет смотреться, то на моделях с большой площадью остекления на любителя, по крайней мере для меня скажем так ...

    ..
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 апреля 2016 09:49
    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    161

    9 лет на сайте
    пользователь #1688888

    Профиль

    161
    # 15 апреля 2016 13:07 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Delete

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 15 апреля 2016 13:49
    1688888:

    Подскажите как лучше закрепить коробку двери в газоселикат 100 мм., на пену только или лучше будет ещё дюбеля под петли ? Какой зазор оставлять между дверью и полом (нужно в принципе чтобы шум с других комнат не был слышен) ?
    Спасибо.

    Лучше еще и на дюбель-гвозди. Зазор дверь-пол - 1 см.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    161

    9 лет на сайте
    пользователь #1688888

    Профиль

    161
    # 15 апреля 2016 13:59 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Delete

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 15 апреля 2016 18:06
    1688888:

    woodstone, спасибо, а 1 см это точно или можно меньше, или меньше будет "свистеть" от сквозняка от окон ?

    Можно и меньше, если у вас супер ровные полы и отличная вентиляционная система.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 15 апреля 2016 18:24
    Olegla:

    Белые однотонные двери для интенсивно используемых помещений вообще не лучший выбор, независимо от материала.
    .

    Как сказать - в поликлиннике как то менял одни белые на другие . Кроме белых им ничего не нужно.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 15 апреля 2016 21:30
    1688888:

    Подскажите как лучше закрепить коробку двери в газоселикат 100 мм., на пену только или лучше будет ещё дюбеля под петли ? Какой зазор оставлять между дверью и полом (нужно в принципе чтобы шум с других комнат не был слышен) ?
    Спасибо.

    в газосиликат лучше нагель закрутить. имхо.

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    1688888:

    woodstone, спасибо, а 1 см это точно или можно меньше, или меньше будет "свистеть" от сквозняка от окон ?

    если меньше, могут быть проблемы с потенциальным ковром.