Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 11 апреля 2016 17:18

    Бобр530, на картинке виден паз для добора, сострагать коробку до четверти, выйграете мм 7

    8029-3782955 / 5710440
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 11 апреля 2016 19:36 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Котейко_007:

    Добрый день. Может кто устанавливал себе двери ProfilDoors 48U Аляска? Как они в эксплуатации?
    такие

    Поддержу NINT3NDO, 2 заказа ставил 49U, ничё так дверки... Пленку на обрезке наличника пробовал стальной линейкой царапать (без фанатизма) - норм...
    За последнюю фотку по ссылке ребятам респект и уважуха! :super:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 11 апреля 2016 20:41

    Бобр530, 12мм +200мм+3мм+15мм=2030мм минимально возможный габарит коробки и 5мм на монтажный зазор. 2035.
    Вершник максимально подрезаете, до 15-17 мм. Паз под добор фрезеруете. Решение конечно на грани фола, только для безвыходной ситуации. Вершник после подрезки может повести от освобождения внутренних напряжений.
    Полотно резать - ну в самом последнем случае.

  • Bentley Senior Member
    офлайн
    Bentley Senior Member

    517

    21 год на сайте
    пользователь #6554

    Профиль
    Написать сообщение

    517
    # 11 апреля 2016 20:56 Редактировалось Bentley, 1 раз.

    Уважаемые установщики. Подскажите, пожалуйста: собираемся устанавливать двери Вист Соленто 2. Приезжал обмерщик, все обмерял, составили договор, меня очень смущает один момент. У нас указано, что добор будет 20 см, который в процессе установки будет разделено на 2 добора, со слов установщика-замерщика это для экономии наших средств, а еще есть три добора на 120 тоже которые планируется разделить на два - но эти отмечены с пазом с двух сторон. Я разговаривала с замерщиком-установщиком - он мне говорил, что при установке выпиливается что-то в доборе и такие разделеные легко устанавливаются. Я очень сомневаюсь во всем этом. Просто мы еще не уверены, будем ли приглашать установщиков из салона, так не хочется потом сталкиваться с проблемами и ждать, когда все исправиться. Может кто ставил Вист и сталкивался с такой установкой доборов и может сказать - возможно ли так сделать, не будет ли каких подводных камней с такой установкой?

  • altina1050 Junior Member
    офлайн
    altina1050 Junior Member

    50

    14 лет на сайте
    пользователь #213683

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 11 апреля 2016 21:04

    Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, какие фабрики делают нестандартные двери по 55 см в стиле классика цвета слоновой кости?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 11 апреля 2016 21:15

    altina1050, Древпром

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Despotic Junior Member
    офлайн
    Despotic Junior Member

    36

    13 лет на сайте
    пользователь #424930

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 12 апреля 2016 00:03 Редактировалось Despotic, 1 раз.

    Помогите найти двери. Нужны белые межкомнатные сплошные без узоров двери, с плоскими наличниками, по разумной цене. Уже обошли не один салон, но именно белых простых дверей почти нет. Из вариантов были: Аляска Profildoors (но они слишком глянцевые), польские Porta (но дороже $350 даже без доборов и фурнитуры), МДФ-техно (но белые двери имеют "бумажную" фактуру, на которой сразу видны отпечатки и пыль). Из тех что понравились больше всех по дизайну и качеству покрытия - так называемые "финские двери" Дг-6 с сотовым наполнением от компании Dveridom. Но при окончательных расчётах одна дверь обходится в $230, а их нужно шесть штук. Подскажите, специалисты, может есть варианты дешевле, или это обычная цена в наших реалиях?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 12 апреля 2016 08:28

    Despotic, 200 уй

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 12 апреля 2016 08:41
    Bentley:

    Уважаемые установщики. Подскажите, пожалуйста: собираемся устанавливать двери Вист Соленто 2. Приезжал обмерщик, все обмерял, составили договор, меня очень смущает один момент. У нас указано, что добор будет 20 см, который в процессе установки будет разделено на 2 добора, со слов установщика-замерщика это для экономии наших средств, а еще есть три добора на 120 тоже которые планируется разделить на два - но эти отмечены с пазом с двух сторон. Я разговаривала с замерщиком-установщиком - он мне говорил, что при установке выпиливается что-то в доборе и такие разделеные легко устанавливаются. Я очень сомневаюсь во всем этом. Просто мы еще не уверены, будем ли приглашать установщиков из салона, так не хочется потом сталкиваться с проблемами и ждать, когда все исправиться. Может кто ставил Вист и сталкивался с такой установкой доборов и может сказать - возможно ли так сделать, не будет ли каких подводных камней с такой установкой?

    В доборе будет делаться четверть, чтоб он становился в паз на коробке. - это нормальная практика.

  • Despotic Junior Member
    офлайн
    Despotic Junior Member

    36

    13 лет на сайте
    пользователь #424930

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 12 апреля 2016 13:36

    vorg79, спасибо, но тоже дорого, плюс добавят стоимость доборы на толщину стен.
    Может есть варианты около 100 уе? Удивило, что в польских гипермаркетах продаются простые белые двери за $50, но от туда возить не вариант.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 12 апреля 2016 14:51
    Despotic:

    Нужны белые межкомнатные сплошные без узоров двери,

    Что такое сплошные?

    Профильдорс 20Х не подойдет?

  • Despotic Junior Member
    офлайн
    Despotic Junior Member

    36

    13 лет на сайте
    пользователь #424930

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 12 апреля 2016 16:02 Редактировалось Despotic, 1 раз.

    Amaro-Shakur, сплошные имею в виду из цельного полотна, а не составленные из отдельных "брусков", и без вставок из стекла. Просмотрели в огромном выставочном зале в Юркосе, кажется, все модели Профильдорс, в серии X нет чисто белого цвета, там только эш вайт мелинга с тёмными прожилками. Нужный цвет у них только в серии U, цвет Аляска, но она уж очень глянцевая, будут все отпечатки на ней, и по-моему. В идеале найти дверь по дизайну, как на фото ниже, но по цене приближающейся к $100 в полном комплекте

    Кажется, это должно быть возможно, т.к. нужно без узоров и фрезировок, просто ровная дверь, белая.
    Цены с прикреплённой фотографии обманчивы, та же дверь Дг-6 за 2 800 000 бр при конкретном просчёте превращается в $230.

  • Bentley Senior Member
    офлайн
    Bentley Senior Member

    517

    21 год на сайте
    пользователь #6554

    Профиль
    Написать сообщение

    517
    # 12 апреля 2016 16:23
    Полежай:

    Bentley:

    Уважаемые установщики. Подскажите, пожалуйста: собираемся устанавливать двери Вист Соленто 2. Приезжал обмерщик, все обмерял, составили договор, меня очень смущает один момент. У нас указано, что добор будет 20 см, который в процессе установки будет разделено на 2 добора, со слов установщика-замерщика это для экономии наших средств, а еще есть три добора на 120 тоже которые планируется разделить на два - но эти отмечены с пазом с двух сторон. Я разговаривала с замерщиком-установщиком - он мне говорил, что при установке выпиливается что-то в доборе и такие разделеные легко устанавливаются. Я очень сомневаюсь во всем этом. Просто мы еще не уверены, будем ли приглашать установщиков из салона, так не хочется потом сталкиваться с проблемами и ждать, когда все исправиться. Может кто ставил Вист и сталкивался с такой установкой доборов и может сказать - возможно ли так сделать, не будет ли каких подводных камней с такой установкой?

    В доборе будет делаться четверть, чтоб он становился в паз на коробке. - это нормальная практика.

    А подскажите, еще пожалуйста, почему часть доборов просто широких, а часть с пазом с двух сторон?? Или в случае разделения доборов все должны быть с пазом с двух сторон??

  • mys1985 Member
    офлайн
    mys1985 Member

    201

    10 лет на сайте
    пользователь #1398036

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 12 апреля 2016 16:24

    подскажите, пожалуйста, чем отличаются Древпром серии Л и ЛН, по описанию одинаковые, а по стоимости совсем разные.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 12 апреля 2016 16:39 Редактировалось Amaro-Shakur, 1 раз.
    Despotic:

    В идеале найти дверь по дизайну, как на фото ниже, но по цене приближающейся к $100 в полном комплекте

    Могу только белые, так называемые строительные, подсказать по таким критериям.

    Ну или вот
    Дверь МДФ крашенная Bravo Fix Браво Соул ПГ
    погуглите
    Чуть дороже уже.

  • --dks-- Senior Member
    офлайн
    --dks-- Senior Member

    3242

    15 лет на сайте
    пользователь #164729

    Профиль
    Написать сообщение

    3242
    # 12 апреля 2016 22:29

    Хочу оставить небольшой отзыв.
    Я как-то недавно нуждался в приобретении и установке 3 межкомнатных дверей.
    Хочу заранее сказать "Спасибо!" всем откликнувшимся здесь ребятам.

    Непосредственно до момента приобретения и установки дверей, я долго выбирал кому же доверить все это дело.
    Было много "переварено" информации, но в итоге остановил свой выбор на товарище под ником dobruyparovoz.

    Что могу сказать:
    Замер:
    В назначенное время dobruyparovoz произвел необходимые замеры, провел дополнительную консультацию, была выбрана фурнитура (предварительно взятая с собой около 10-15 вариантов дверных ручек на любой вкус и кошелек).
    Установка:
    По установке вопросов также не возникло. В течении дня были установлены 3 двери. Все ровно, без замечаний.
    В сравнении с двумя ранее установленными дверьми "своими силами" - могу проводить экскурсии с показом как нужно ставить двери и как категорически не рекомендуется.

    Подводя итог, могу сказать, что все получилось, четко, ровно, достаточно быстро, без предоплаты.
    Минусов - пока не выявлено.

    Отдельную благодарность за помощь в выборе хотелось бы выразить vorg79, спасибо! :beer:
    Немного фото:

  • Котейко_007 Junior Member
    офлайн
    Котейко_007 Junior Member

    70

    8 лет на сайте
    пользователь #1774180

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 12 апреля 2016 23:25

    NINT3NDO, vorg79, спасибо!

    До чего же странное существо человек. Вся его жизнь – сплошное чудо, но как раз в чудеса-то он и не верит..
  • morti Senior Member
    офлайн
    morti Senior Member

    729

    20 лет на сайте
    пользователь #21814

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 13 апреля 2016 15:35 Редактировалось morti, 1 раз.

    Подскажите плз, ручки Renz Милан. Сама ручка не под углом 90 градусов, заметно приопущена. Это заводской брак или можно отрегулировать?

    Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 13 апреля 2016 15:37

    Не знаю кстати - есть ручки которые приподняты вверх - ну это чаще всего и регулировке такие вещи не поддаются - там пружина и упор.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 13 апреля 2016 15:56
    morti:

    Подскажите плз, ручки Renz Милан. Сама ручка не под углом 90 градусов, заметно приопущена.

    Не знаю как Ренц, а те ручки с которыми сталкивался, в торце квадратной розетки есть болтик, его отжимаете и крутите как хотите розетку.