Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 10 апреля 2016 22:08
    asicsby:

    Доброго дня!
    Покритикуйте ручки Armadillo TRINITY. И еще дайте, пожалуйста, совет по петлям.
    Спасибо.

    Официальный сайт производителя: внимание! - http://www.armadillo.su/
    Италией здесь и не пахло никогда

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 10 апреля 2016 22:17
    woodstone:

    asicsby:

    Доброго дня!
    Покритикуйте ручки Armadillo TRINITY. И еще дайте, пожалуйста, совет по петлям.
    Спасибо.

    Официальный сайт производителя: внимание! - http://www.armadillo.su/
    Италией здесь и не пахло никогда

    Так же, как и Эшвайтом на Ваших фото :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 10 апреля 2016 22:18
    vorg79:

    считаю профильдорс не плохими дверями, и при небольшом ударе они не скалываются.

    Согласен, нормальные двери профиля. Кому интересно смотрим небольшой краш-тест:

  • LilDoll Junior Member
    офлайн
    LilDoll Junior Member

    57

    13 лет на сайте
    пользователь #429269

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 10 апреля 2016 22:50 Редактировалось LilDoll, 1 раз.

    [censored by Kilav.S]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Kilav.S (11 апреля 2016 13:45)
    Основание: 3.5.15, 3.5.16

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 11 апреля 2016 11:19
    vorg79:

    Продажи совсем швах?..

    Кстати швах. Может сглазил кто.

  • Krevetka Member
    офлайн
    Krevetka Member

    435

    15 лет на сайте
    пользователь #146090

    Профиль
    Написать сообщение

    435
    # 11 апреля 2016 13:21

    Подскажите в чем может быть проблема и как ее решить. Перестали закрываться двери, т.е. язычок упирается и не защелкивается (теперь чтобы закрыть дверь нужно нажать на ручку). Такое впечатление что дверь увеличилась (ну я образно). Вроде провисания нет, стоит по уровню, т.е. перекоса быть не должно.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 11 апреля 2016 13:41

    Krevetka, поставьте защелку с пластиковым языком.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 11 апреля 2016 14:07

    Krevetka, по пойму уменьшился зазор между замком и ответкой
    Звоните монтажнику

    8029-3782955 / 5710440
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 11 апреля 2016 14:47

    vladimir8791, а весеннее увеличение влажности? Вследствие возможно дверь увеличилась.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 11 апреля 2016 15:08
    Krevetka:

    Подскажите в чем может быть проблема и как ее решить. Перестали закрываться двери, т.е. язычок упирается и не защелкивается (теперь чтобы закрыть дверь нужно нажать на ручку). Такое впечатление что дверь увеличилась (ну я образно). Вроде провисания нет, стоит по уровню, т.е. перекоса быть не должно.

    Петли утопить глубже. Или ответку врезать глубже, смотря как она стоит.

    Топить меньше стали? Дверь в ванной? Скорее всего дело в разбухании двери.

  • Котейко_007 Junior Member
    офлайн
    Котейко_007 Junior Member

    70

    8 лет на сайте
    пользователь #1774180

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 11 апреля 2016 15:08 Редактировалось Котейко_007, 3 раз(а).

    Добрый день. Может кто устанавливал себе двери ProfilDoors 48U Аляска? Как они в эксплуатации?
    такие

    До чего же странное существо человек. Вся его жизнь – сплошное чудо, но как раз в чудеса-то он и не верит..
  • Krevetka Member
    офлайн
    Krevetka Member

    435

    15 лет на сайте
    пользователь #146090

    Профиль
    Написать сообщение

    435
    # 11 апреля 2016 15:21 Редактировалось Krevetka, 4 раз(а).
    Amaro-Shakur:

    Топить меньше стали? Дверь в ванной? Скорее всего дело в разбухании двери.

    дверь в комнате, но проблема появилась после ремонта. Действительно какое-то время была повышенная влажность (красили, клеили обои)

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    попадает ли это под гарантийный случай? Двери Профиль дорс

    manuilau:

    Krevetka, поставьте защелку с пластиковым языком.

    там и так пластиковый язычок

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 11 апреля 2016 15:35 Редактировалось Amaro-Shakur, 1 раз.
    Krevetka:

    попадает ли это под гарантийный случай? Двери Профиль дорс

    Мы в таких случаях бесплатно ездим петли топим.

    Да не вижу тут гарантии. сыграла система на миллиметр. бывает. Все таки хоть и мдф но дерево какое-никакое.

    Тем более само полотно не трет об коробку. Да?

  • Krevetka Member
    офлайн
    Krevetka Member

    435

    15 лет на сайте
    пользователь #146090

    Профиль
    Написать сообщение

    435
    # 11 апреля 2016 16:08 Редактировалось Krevetka, 2 раз(а).
    Amaro-Shakur:

    Тем более само полотно не трет об коробку. Да?

    У меня там двойная дверь. Но друг о друга не трутся

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    8 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 11 апреля 2016 16:43
    Котейко_007:

    Добрый день. Может кто устанавливал себе двери ProfilDoors 48U Аляска? Как они в эксплуатации?
    такие

    Нормальные двери

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Бобр530 Member
    офлайн
    Бобр530 Member

    134

    15 лет на сайте
    пользователь #146062

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 11 апреля 2016 16:53 Редактировалось Бобр530, 1 раз.

    В процессе ремонта не уследил, и получился проем в высоту 203,5. Расширить его не получится - т.к. это дранка и от вибрации упадет вся штукатурка. Двери уже стоят дома - ждут установки вилейская Дельта шпонированная с толстой коробкой 4 см. Официально - минимальная высота проема 204 см.

    Нашел изображение в сборе.

    Собственно, вопрос. Есть ли возможность уменьшить саму коробку на этот 1-1,5 см (сострогать, например), чтобы не подрезать сами двери. Или тогда добор не станет?

    Ну а если уж подрезать - то делают ли обычно при установке такие манипупуляции, и, самое главное, - насколько аккуратно, чтобы не повредить шпон. Двери будут стоять слава богу не в ванной. Но все же.

    Спасибо.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    8 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 11 апреля 2016 17:04

    Ну вообще толщина коробки у вилейки 33 мм. Если у вас по геометрии проем ровный и везде по высоте не меньше 2035 мм, то хороший мастер поставит без подрезки полотна

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • Бобр530 Member
    офлайн
    Бобр530 Member

    134

    15 лет на сайте
    пользователь #146062

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 11 апреля 2016 17:10

    NINT3NDO, спасибо. Успокоили немного. Теперь дело за хорошим мастером ))).

    При замере обмерщик советовал следующие размеры: ванна, туалет (с порогом) - 210, остальные - 206. по ширине - + 10 см. к полотну.

    В одном месте не подрасчитали - был проем 205, а потом постелили ламинат (((.

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 11 апреля 2016 17:15

    manuilau, так зазор для компенсации размеров полотна и предусмотрен
    Практически уверен что к ответке он стал меньше- замок бьёт, ещё немного имтанет тереть
    Имхо под ответкой ничего нет!

    8029-3782955 / 5710440
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    8 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 11 апреля 2016 17:17

    Бобр530, правильно советовал

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.