Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    400

    9 лет на сайте
    пользователь #1758993

    Профиль

    400
    # 8 апреля 2016 22:52
    lylja699:

    в какой последовательности сделать ремонт

    установка дверей и плинус последнее в ремонте. но проемы должны быть подготовлены к установке.

    lylja699:

    вставляются ли двери в гипсокартонную конструкцию

    да, но тоже предварительно вставить закладные для крепежа коробки.

    Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением.
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 8 апреля 2016 23:34 Редактировалось bota444, 4 раз(а).

    дел

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 8 апреля 2016 23:48

    bota444, возможно перемерзший (срок годности смотрел?)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 8 апреля 2016 23:48 Редактировалось bota444, 1 раз.
    монтаж.бай:

    монтаж.бай:

    NiteRider:

    Переформулирую вопрос: чтобы вместо распашной двери с высотой полотна 2000 мм установить сдвижную, какой высоты полотно должно быть у сдвижной двери? )

    раньше было именно так. но все больше и больше появляется монтажников способных повесить стандартные двери в высокий проем. выхода три: 1- искать таких монтажников, 2-искать фабрику производящие нестандартные двери, 3- опускать проем. но с вашей высотой в 2050мм при использовании портала вообще проблем никаких. все будет гуд!

    мой вариант:

    и вариант других монтажников:

    высота проема может быть разной. вам лучше пригласить замерщика и все обговорить на месте.

    Красивая последняя фото,интересное решение.

    Добавлено спустя 8 минут 10 секунд

    vorg79:

    bota444, возможно перемерзший (срок годности смотрел?)

    Не не смотрел,кстати какая -то бахтарма на стыках наличника под 45 чуть остается,диск нульцевый почти.Ножиком дорабатывал,что не так толи лыжи не едут толи еще что?

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Leva-2000 Senior Member
    офлайн
    Leva-2000 Senior Member

    4674

    18 лет на сайте
    пользователь #63501

    Профиль
    Написать сообщение

    4674
    # 9 апреля 2016 01:03 Редактировалось Leva-2000, 1 раз.
    Okustik:

    Я их что один купил, не ужели никто не знает че сними делать? Или способ только один отрезать и закрасить краской

    vorg79:

    Запилить край под 45гр и приклеить кусочек, т.о. резаный торец будет смотреть в пол...

    Okustik, вы не один, я скоро тоже его куплю, для себя выбрал стыковку 45 в пол, вижу его более эстетичным, чем в стену

    Добавлено спустя 7 минут 36 секунд

    для мастеров: какая нынче цена на монтаж профильдорсХ(+добор+магнит) и входные двери профильдорсМ(+портал) ?

    Homo sum et nihil humanum a me alienum puto.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 9 апреля 2016 09:36

    Leva-2000, Вам сюда тыц

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • skankk Member
    офлайн
    skankk Member

    462

    10 лет на сайте
    пользователь #1030794

    Профиль
    Написать сообщение

    462
    # 9 апреля 2016 09:44 Редактировалось skankk, 4 раз(а).

    123

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 9 апреля 2016 10:50

    skankk, сказал бы, да воспитание не позволяет...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • skankk Member
    офлайн
    skankk Member

    462

    10 лет на сайте
    пользователь #1030794

    Профиль
    Написать сообщение

    462
    # 9 апреля 2016 11:10 Редактировалось skankk, 1 раз.

    123

  • rony11 Member
    офлайн
    rony11 Member

    438

    13 лет на сайте
    пользователь #475529

    Профиль
    Написать сообщение

    438
    # 9 апреля 2016 11:24 Редактировалось rony11, 1 раз.

    кто может подсказать производителя, изготавливающего дверные полотна высотой около 270 см?
    Необходимо сделать раздвижные двери на всю высоту проема. Столкнулись с тем, что у большинства компаний существенные ограничения по высоте полотен (230-240-250). Нашли лацио, но там просто запредельный ценник.

  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    10 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 9 апреля 2016 11:25

    Добрый день, в салоне предлагают ручки для дверей ARMADILLO, подскажите как они, со временем не возникает с ними проблем?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 9 апреля 2016 11:28

    kira_a, раньше были хороши(наблюдал после 5-6 лет эксплуатации), сейчас они почему то оч.подешевели ( странно, не правда ли? ;) )

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    rony11, прощупайте ДревПром...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    10 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 9 апреля 2016 11:33
    vorg79:

    kira_a, раньше были хороши(наблюдал после 5-6 лет эксплуатации), сейчас они почему то оч.подешевели ( странно, не правда ли? )

    Какую альтернативу можете предложить?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 9 апреля 2016 11:43

    kira_a, Apecs посмотрите, достойное качество...
    Ну а про Armadillo - это лишь мои, сугубо субъективные наблюдения...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • rony11 Member
    офлайн
    rony11 Member

    438

    13 лет на сайте
    пользователь #475529

    Профиль
    Написать сообщение

    438
    # 9 апреля 2016 11:47
    vorg79:

    rony11, прощупайте ДревПром...

    Позвонил. Максимальная высота 2300...

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 9 апреля 2016 11:54
    kira_a:

    Добрый день, в салоне предлагают ручки для дверей ARMADILLO, подскажите как они, со временем не возникает с ними проблем?

    Хорошие ручки для своих денег.

    vorg79:

    сейчас они почему то оч.подешевели

    че-это вдруг. Сколько они стоили раньше?

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 9 апреля 2016 12:07
    NINT3NDO:

    kira_a:

    Добрый день, в салоне предлагают ручки для дверей ARMADILLO, подскажите как они, со временем не возникает с ними проблем?

    Хорошие ручки для своих денег.

    vorg79:

    сейчас они почему то оч.подешевели

    че-это вдруг. Сколько они стоили раньше?

    Со слов заказчицы ок. 50$... :-?

    Добавлено спустя 5 минут 24 секунды

    rony11:

    vorg79:

    rony11, прощупайте ДревПром...

    Позвонил. Максимальная высота 2300...

    Тады ой...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 9 апреля 2016 12:17 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    vorg79:

    Со слов заказчицы ок. 50$.

    :D никогда они столько не стоили. Если только в лучшие времена и кто-то хотел очень много заработать

    Добавлено спустя 6 минут 51 секунда

    P.S. выставка в этом году была просто унылая, ни о чем. Некоторые вообще не выставлялись, копия на копии. Так что, господа установщики и заказчики, ничего интересного в этом году вы не увидите. У Профиля пару новых моделей и новая серия, но в целом все скучно.

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.
  • greta2006 Neophyte Poster
    офлайн
    greta2006 Neophyte Poster

    2

    12 лет на сайте
    пользователь #693972

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 9 апреля 2016 12:48

    Очень добрый добрый день!
    Может кто подскажет и поделится своим мнением по поводу дверей Профиль дорс модель 5Z. Очень понравилась, но останавливает стекло т.к. двое активных маленьких детей. Как по уходу, как ведет себя фурнитура и качества стекла ( на сколько крепкое). Заранее спасибо большое!!!!

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    427

    9 лет на сайте
    пользователь #1779338

    Профиль

    427
    # 9 апреля 2016 14:10

    greta2006, стекло здесь наклеено на основу (т.е. стеклянная вставка с каждой стороны). Оно не коленое, поэтому при акцентированном ударе разобьется. Хотя, стоит отметить, что на моей практике я таких случаев не встречал (как минимум не обращались с таким вопросом). Но если дети будут бить по стеклу самокатом, то вряд ли оно останется целым)))

    Архитектурный облик здания, который вызывает у нас чувство, соответствующее его назначению, это и есть стиль.