|
офлайн
Senior Member
Автор темы
|
||
889 |
24 года на сайте
|
|
|
Последние новости:
В Минске представили автобус МАЗ, работающий на метане
ОАО «Газпром трансгаз Беларусь» представило сегодня первый автобус МАЗ, работающий на природном газе (метане). Машина построена на базе модели МАЗ 203, которая уже давно эксплуатируется в нашей стране.
|
офлайн
Senior Member
|
||
11387 |
22 года на сайте
|
|
|
Вообще спор бессмысленный что лучше 
В условиях, когда денег не хватает на покупку своей квартиры (а это один из индикаторов благосостояния) важным будет для таких людей именно экономия. Поэтому только дизель и будет все больше и больше доминировать. Возможно, начнут больше производить чисто газовых машин, но все равно жидкое топливо практичнее и оно будет использоваться значительно больше газа (жидкий газ и природный). Меня мучает одно, что с нефти одну соляру делать не получится, светлые продукты тоже надо будет куда-то девать. И повышенный спрос на соляру может породить ситуацию, когда бензин окажется дешевле соляры
NaviGatoR_e, если быть честным, то одинаковые объемы ... Причем тут мощность ?
|
офлайн
Senior Member
|
||
3590 |
21 год на сайте
|
|
|
Shura1:NaviGatoR_e, если быть честным, то одинаковые объемы ... Причем тут мощность ?
Если быть честным, то и объем и мощность и вес авто. А то была такая машинка Audi quattro Pikes Peak, у нее с 2.2 ТБ снимали 600-700 сил.
А в этих условиях современный дизель по эластичности однозначно рулит. Проще говоря, на VW Touran 2.0 TDI я накормлю пылью любой бензин объемом ок. 2 л, мощностью ок 140 л.с. и весом около 1.5 т при разгоне 80-120 на 5й передаче.
ПС. Я не ярый сторонник дизеля, у меня 2 бензиновые не самые экономичные авто. Но против очевидного не попрешь.
Bumba все доходчиво изложил, спасибо.
|
офлайн
Senior Member
|
||
12452 |
19 лет на сайте
|
|
|
VW Touran 2.0 TDI я накормлю пылью любой бензин объемом ок. 2 л, мощностью ок 140 л.с. и весом около 1.5 т при разгоне 80-120 на 5й передаче
- А почему не указан крутящий момент? (ну и полная загрузка и кондей)
а так вообще полный бред написан - конечно в заведомо выгодных условиях кто-то выиграет.
Тут завели речь про приемистость - я ошибаюсь, или бензиновый мотор по этому параметру выигрывает у дизеля?
Кирюха:А в этих условиях современный дизель по эластичности однозначно рулит. Проще говоря, на VW Touran 2.0 TDI я накормлю пылью любой бензин объемом ок. 2 л, мощностью ок 140 л.с. и весом около 1.5 т при разгоне 80-120 на 5й передаче.
А дафайте еще придумаем какие-нибудь хитров-ные условия, чтобы поставить бензин в полную Ж ?
Я вот предлагаю взять старую лохматую Сиерру 88 года с 2.0 бензин и буквой Т... И дать отс-ть этому Турану во всех позициях Камасутры, кроме расхода п-ной солярки
Какой-то деццкий сад пошел, у кого 5я передача длиннее и турбина толще 
Вот Конти приводил очень хорошие примеры своих 806х
Один бензин 2.0 Турбо (низкого давления) и второй 2.0 ХДи
Для его манеры езды и скоростных режимов - дизельное 806 - полное рыгалово с расходом 10литров в городе. Нафиг оно нужно в таком случае, да зимой холодное всегда
А другому соплежуютошнодрочеру с канистрой паленой соляры - 2.0Хди - это просто вершина счастья, а 2.0Тбензин - прожорливое чудовище, мешающие ковыряться в носу из-за постоянного переключения КПП
|
офлайн
Senior Member
|
||
941 |
23 года на сайте
|
|
|
Я думаю что БОЛЬШАЯ часть сторонников бензина никогда не эксплуатировали дизельное авто
Эксплуатировал два дизеля. Пересел на бензин и возвращаться назад нет никакого желания, а если захочется экономии -- есть Prius. ИМХО, основная мотивация дизилистов -- экономия. Ничего против данного факта не имею, но очень часто экономия доходит до абсурда, и "резвые дизиля" никак не хотят нормально трогаться на зеленый сигнал светофора.
|
офлайн
Senior Member
|
||
3590 |
21 год на сайте
|
|
|
|
Shura1:А дафайте еще придумаем какие-нибудь хитров-ные условия, чтобы поставить бензин в полную Ж ?
Какие хитров..е условия? Обычная ситуация на трассе при обгоне фуры - сплошь и рядом!
Shura1:Я вот предлагаю взять старую лохматую Сиерру 88 года с 2.0 бензин и буквой Т...
Это Косворт, да? Очень, очень распространенная машина. 4х4 и мощность под 200? Давайте тогда уж возьмем Х1 х20d 204 л.с. и дадим отс-ть этому косворту...ну вы понели
Shura1:И дать отс-ть этому Турану во всех позициях Камасутры, кроме расхода п-ной солярки
ну почему сразу пиз..ной...только с заправки!
Shura1:Какой-то деццкий сад пошел
Это да. Просто в реальных условиях современный дизель во многом удобнее бензина.
Кирюха, для обгона фуры надо использовать пониженную передачу, а не рассчитывать на мифический момент. Это Отче Наш 
В современных условиях про моторы моторы TSI и подобное конечно забыли, да ?
|
офлайн
Onliner Auto Club
|
||
17529 |
23 года на сайте
|
|
|
Кирюха:Shura1:Какой-то деццкий сад пошел
Это да. Просто в реальных условиях современный дизель во многом удобнее бензина.
Чем удобнее? Я вижу плюс только один - некоторая экономия (до 35-40% от суммы, я в месяц трачу 100 долларов на бензин, а буду тратить 65, например), но сопряжённая с рисками связанными с дизельными моторами и фичами к ним. Плюс изредка траблы в мороз и иногда сравнительно неспешный разгон. Если мне гарантировали, что проблем с дизельным двигателем не возникнет, то я бы взял дизель.
|
офлайн
Senior Member
|
||
3590 |
21 год на сайте
|
|
|
|
nivi44ok:А почему не указан крутящий момент?
Макс момент - 320 нм при 1700-2500 об/мин, что больше даже чем 300 нм великолепного 3.0 BMW М54.
nivi44ok:(ну и полная загрузка и кондей)
...и с климатом и 5 людьми в салоне...прелесть дизеля в том, что ему абсолютно пох дополнительная загрузка.
nivi44ok:а так вообще полный бред написан - конечно в заведомо выгодных условиях кто-то выиграет.
Про заведомо выгодные условия ответил Шуре.
|
офлайн
Senior Member
|
||
12452 |
19 лет на сайте
|
|
|
|
прелесть дизеля в том, что ему абсолютно пох дополнительная загрузка.
- скорее это менее заметно, чем у бензина в силу ТТХ. 
|
офлайн
GooDMooD Team
|
||
18407 |
23 года на сайте
|
|
|
Кирюха, а давайте посмотрим кто быстрее разгонится на 3-ей передаче с 80 до 130 Короче такой же бред как и вы тут приводите.
Ездил я на туране 2.0тд, ничего сверх выдающегося... единственное что мне понравилось это 6-мкпп и около 5.5л при круизе на 100км/ч.
|
офлайн
Senior Member
|
||
3590 |
21 год на сайте
|
|
|
|
Shura1:Кирюха, для обгона фуры надо использовать пониженную передачу, а не рассчитывать на мифический момент. Это Отче Наш
Вы все правильно говорите для бензинок. Я делаю точно также - перекидываю на 4ю на Омеге или прожимаю до кикдауна на BMW.
Каково же было мое удивление, когда на Туране можно всего этого не делать - а в кресло вжимает ого-го. Особенно хорошо разница заметна при обгоне фуры несколькими машинами, когда впереди бензинка схожего объема и мощности. Вот он переключился на пониженную, я просто нажимаю на педаль. И на середине фуры мне уже приходится осаживать, потому что бензин выдыхается, не может обеспечить такое же ускорение.
Shura1:В современных условиях про моторы моторы TSI и подобное конечно забыли, да ?
Честно, не ездил, но ТТХ TSI и TDI очень похожи, за исключением кр. момента.
|
офлайн
Senior Member
|
||
2858 |
25 лет на сайте
|
|
|
Я тоже ездил на дизеле и даже зимой почти не было проблем (ну буквально пару раз, но не внапряг т.к. рядом стояла бензинка) и не хочу я больше ни дизель ни турбодизель ни ворованную солярку. Причём и вроде не ломались особо, но вот не вижу я какой-то адекватной экономии. С моей манерой езды 1,9TDi на машине гольф-класса поглощал почти 10 литров по городу. Какой смысл, когда 100 лошадная бензинка и дешевле изначально и зимой с ней проще и регламентных работ меньше и стоимость солярки почти как у 92 бенза? А если давит жаба - можно газ поставить.
У моего отца королла с 1,3 вообще почти ничего не потребляет и внимания не требует а Тестя с его турботрактором я каждую зиму таскаю на тросе.
|
офлайн
GooDMooD Team
|
||
18407 |
23 года на сайте
|
|
|
|
Особенно хорошо разница заметна при обгоне фуры несколькими машинами, когда впереди бензинка схожего объема и мощности. Вот он переключился на пониженную, я просто нажимаю на педаль. И на середине фуры мне уже приходится осаживать, потому что бензин выдыхается, не может обеспечить такое же ускорение.
спасибо, поржал. От того, что там тошнот, ваш дизель быстрее ехать не стал...
А вот теперь понял, всегда когда на трассе упираюсь в кого-то на обгоне - это 100% бензин Т.к. в дизеле же крутилка ого-го... 
disel
|
офлайн
Senior Member
|
||
3590 |
21 год на сайте
|
|
|
|
Arrow:Кирюха, а давайте посмотрим кто быстрее разгонится на 3-ей передаче с 80 до 130
Вопрос - а зачем это делать в реальных условиях, кроме низкого старта? Скажите честно, много у нас людей переключаются на обгонах хотя бы на 4, не говоря уже про 3???
А на трассе дизель это же упражнение проделает и на 5 и на 6 при гораздо более низких оборотах и лучшем акустическом комфорте - т.е. для езды в обычных условиях (без стритсракерства) дизель удобнее.
А вообще я к тому, что за последние 10-15 лет дизели сделали гигантский рывок вперед и перестали быть "тракторами" как по динамике, так и по виброакустичекому комфорту.
Abdulla,
Если мне гарантировали, что проблем с дизельным двигателем не возникнет, то я бы взял дизель.
т.е. видимо Вам гарантировали отсуствие проблем с бензинами
|
офлайн
Senior Member
|
||
13930 |
21 год на сайте
|
|
|
Arrow:... единственное что мне понравилось это 6-мкпп и около 5.5л при круизе на 100км/ч.
Тойота авенсис - 5.5 у меня смешанный, за городом на круизе 3.5 л.
|
офлайн
GooDMooD Team
|
||
18407 |
23 года на сайте
|
|
|
|
А вообще я к тому, что за последние 10-15 лет дизели сделали гигантский рывок вперед и перестали быть "тракторами" как по динамике, так и по виброакустичекому комфорту.
да-да... просто бензинки сделали гигантский "рывок" в Евро-3, потом в Евро-4, потом в Евро-5...
Вопрос - а зачем это делать в реальных условиях, кроме низкого старта? Скажите честно, много у нас людей переключаются на обгонах хотя бы на 4, не говоря уже про 3???
Потому что... Я всегда переключаюсь на пониженную, даже если никого нет, кроме случаев когда двигаясь на 5-ой передаче я уже нахожусь в "зоне момента", а это 110 и далее... Жизнь дороже.
т.е. для езды в обычных условиях (без стритсракерства) дизель удобнее.
тошнодрочерство в смысле... ну так и называйте вещи своими именами... Сракерства у нас в городе нет... ну одна машина из 1000 может быть и то уже давно не видел настоящего сракерства, а те ко уходят со светофора с разгоном меньше 10сек до 70км/ч - уже сракеры для дизелистов... 
jurist:Arrow :... единственное что мне понравилось это 6-мкпп и около 5.5л при круизе на 100км/ч.
Тойота авенсис - 5.5 у меня смешанный, за городом на круизе 3.5 л.
в ветку про расход
