Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    630

    13 лет на сайте
    пользователь #477053

    Профиль

    630
    # 27 апреля 2012 11:53

    Я вообще не осуждаю это ммм, в конце концов это кем надо быть что бы хотеть получить 5000% годовых?Тоже хороши птицы.Человек кладущий деньги под 5000% годовых тоже еще тот фрукт. Хотел баблишка по легкому?не успел срубить? минимум - сожаления не вызывает - даже если это человек дитя не разумное пенсионер или инвалид.Так что вкладчики тоже еще те "жертвы". За жадность очень часто приходится платить - пусть платят

    Народ - не скучайте)
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 27 апреля 2012 11:53 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    ghost100:

    audiofil:

    Брехняяяяяяяяяяяяяяяяяя (с) "НМ"

    предоставьте факт обмана...........

    Спасибо Ратмиру - я бы поленился формулировать для тролля очевидное

    ......неравные условия участия.......изменение правил "задним числом".........запреты на снятие денег или даже удаление из системы тех участников, которые не приводят новых людей (хотя на том же оф.сайте заявляют, что человеку достаточно вложить деньги и он может снять их в любой момент.....

    "Можно привести коня к водопою...
    Как заставить коня пить?"

    В роли коня, не желающего пить у воды (при этом громким ржанием выражающего неудовольствие от мучительной жажды) - Вы. :znaika: :lol:
    Поясняю спецом, чтобы Вам понятно было - а то Вы очевидных вестчей не понимаете..........

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 27 апреля 2012 11:55 Редактировалось Ратмир, 7 раз(а).

    Благодарю SourCream_Suicide за оперативность! :super: Похоже, некоторым бесполезно что-то доказывать, они просто живут в какой-то "альтернативной реальности", где слово "мошеничество" означает "удар дубиной по голове", а всё остальное - это просто честный способ отъёма денег у населения :D

    27.04.2012 08:21 Светлана.Беларусь.

    Людмила, просто смешно читать по поводу ваших обид на урезанные проценты! Побыли бы вы в *шкуре* белорусов! Мы уже больше месяца слушаем СКАЗКИ о возврате номинала и люди мечтают хотя бы его получить! Нам бы ваши проблемы!!!

    Между прочим, Ликвид уже несколько раз приводил точную формулировку, но повторюсь ещё раз:

    Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.

    При этом под обманом понимается как сознательное искажение истины (активный обман), так и умолчание об истине (пассивный обман). В обоих случаях обманутая жертва сама передает свое имущество мошеннику.

    Злоупотребление доверием может выступать в качестве самостоятельного способа мошенничества (например, при получении кредита, который должник не намерен возвращать), но чаще сочетается с обманом.

    Мошенники — своего рода элита преступного мира. Это обычно люди, обладающие высоким интеллектом и определенными познаниями в психологии. Они обладают умением вступать в контакт, располагать к себе. Они также часто являются специалистами в экономике, информационных технологиях и т. п.

    Мошенники часто используют следующие психологические приемы:

    • предлагают совершить какую-либо сделку на условиях, которые значительно выгоднее обычных;
    • заставляют жертву совершать какие-либо действия в спешке, мотивируя это различным образом;
    • выдают себя за очень богатых, влиятельных и преуспевающих людей.

    Как я уже писал выше, в МММ присутствует как активный обман (введение в заблуждение относительно вероятности получения выигрыша ("ВВП", куча роликов про выплаты и другие манипуляции, направленные на формирование уверенности в устойчивости пирамиды); утверждение, что "всем всё платиться", при том что есть много людей, которые не могут получить выплаты с февраля-марта - в этом "лукавстве" сознался сам Мавроди в своём видеовыступлении 25 апреля 2012; а также весьма вероятное завышение количества "участников" - по заявлениям различных "сотников" и даже "тысячников", их сейчас не более 10 млн.), так и пассивный обман (никто не говорит людям, что, чем выше должность участника в системе - тем больше его шансы снять деньги, как только всё пойдёт не так, потому что он обладает более объективной информацией).

    Кроме всего этого МММ нарушает свои же правила, написанные на сайте (уменьшая "задним числом" проценты, замораживая вклады и удаляя тех, кто не привлекает новых людей в пирамиду) - но это уже их "внутренние дела", которые, тем не менее, стоит иметь ввиду тем, кто ещё думает вступить в это. Люди должны обладать объективной информацией, чтобы сделать свой выбор. Если же что-то от них утаивается или им вообще врут - значит, это мошенничество, и относиться к нему нужно - соответственно.

    до вас, наверно, еще не дошло, что истинные муиды считают все эти "предупреждения", "гарантий нет", Правила Которых Нет и т.п. -- лишь "оберегом от закона". Т.е. типа "А давайте притворимся, что у нас ни правил, ни гарантий -- и все будет ВВП!"

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 27 апреля 2012 11:57

    ghost100, все Вам это "предупредили" покоя не дает.
    Не предупреждали. Никого. Сможете - докажите обратное. Даже пугалку эту с сайта мавроди спрятали под кнопку со скромным заголовком "подробнее".

    А насчет казино...
    Это в коком казино игроку, сорвавшему банк говорят "извините, 3 минуты назад поменялись правила рулетки и теперь Вам положено в 10 раз меньше." ?

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 27 апреля 2012 12:46 Редактировалось Ратмир, 5 раз(а).

    murzilka

    Нормальный человек просто не будет сам ставить себя в дурацкое положение.

    А тут в МММ ведь все обстоятельства умышленно дурацкие. Ну в самом деле. Человек по-дурацки отдает неизвестно кому на совершенно дурацких условиях свои деньги и ожидает дурацкого мега-выигрыша и по-дурацки мечтает. Какие-то подставные дурачки прыгают перед ним с пачками денег и по-дурацки веселятся, как клоуны в цирке. А потом он оказывается в дурацкой очереди на выплату и по-дурацки ждет неприлично долго. При этом его водят за нос, как дурака. Почему я и прихожу к выводу, что МММ - это корабль дураков...

    Яна Сотникова

    Может люди по наивности думают, что уж своё-то им вернут ? С чего бы это? Давайте ещё разок правила:

    В правилах МММ2011 сказано самое главное :
    Правило 1. Никаких правил нет.
    Правило 2. Ну вы поняли - согласно Правила 1

    вам никто ничё не обязан возвращать.
    А раз вы вступили, значит согласны с правилами. Всё.

    Короче, эти правила надо повторять и повторять, и повторять, пока влохокладчики наконец не усвоят, что же там написано !!!!

    Я ещё как-то могу понять тех, кто, базируясь на этих утверждениях, хочет оправдать пирамиду. Однако это никак не отменяет те факты мошенничества, что я описал выше. К тому же, в конкретных ситуациях привлечения новых людей десятники могут запросто "забыть" рассказать об этих правилах вступаюищим, сказав лишь, что МММ - это финансовая пирамида (добавив при этом, что и банки, и всё остальное - тоже пирамиды, и ничего, живут), и предложив увеличить свои деньги в 56 раз за год. Когда человек в результате их потеряет - то обратится в суд, который вряд ли впечатлят ссылки на то, что "на сайте же всех предупреждали". И я буду согласен с обвинительным приговором, просто потому, что не нужно людям засирать мозги. Действовали бы действительно честно и открыто, без нлп и манипуляций - жили бы себе спокойно, обменивались бы мавриками. Но коль уж вы так лезите со своей рекламой повсюду - будьте добры отвечать за свои слова.

    Интересно,а кто нибудь из "вложившихся" знает,что они совершают действие с сильно минусовым математическим ожиданием?Самое забавное,что и "победители" тоже в итоге проиграют,потому что это то же самое,что и воровство.Вы эти деньги не заработали,а украли притом потенциально у инвалидов и пенсионеров,а такие поступки никогда не останутся безнаказанным. Ведь можно рискнуть своими кровными с меньшим минусовым мат. ожиданием,чем в ммм.В ту же рулетку или в покер на высоких лимитах. Я считаю,что любое участие в этой мошенеческой организации - пособничество жулика.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Volchenok__ Senior Member
    офлайн
    Volchenok__ Senior Member

    1843

    15 лет на сайте
    пользователь #156695

    Профиль
    Написать сообщение

    1843
    # 27 апреля 2012 13:19

    Я смотрю благородные Донкихоты все еще воюют с ветреными идиотами, а конца края им и не видно... уже как 100 страниц исписали почему с ммм лучше дела не иметь вообще и следует его всячески осуждать, и все-равно находятся борцуны, которые с упорством достойным лучшего применения будут говорить что никто ничего не понимает, а он гений, а СПМ Мессия (дадада, он сам себя так называл в одном из интервью).

  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    13 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 27 апреля 2012 13:28

    на счет факта мошенничества...вы не задумывались почему рекламы МММ нет на ТВ ?
    Ведь деньги же есть)) можно рекламироваться)) охватывать такую аудиторию))
    Рекламы нету потому что никто не возмется рекламировать мошенничество! Ибо это чревато для самого канала!
    Канал может только пригласить для обсуждения тех кто занимается МММ что бы обсудить где правда а где ложь! А вот рекламировать судя по тому что рекламу нигде по ТВ нет это жестко запрещено!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 27 апреля 2012 13:53

    ...Пока ещё в обойме есть патроны,
    Покуда бъются старые сердца,
    Займите круговую оборону
    Держитесь ветераны до конца...

    Ребята! Сейчас-то уж Все знают кто из себя что представляет, так ведь. В этой связи я прошу Вас всех максимально оперативно собрать действительно лучших своих руководителей по городам и регионам и выслать своим миллионникам и стотысячникам! Именно тех, кто ПОСТОЯННО НА СВЯЗИ! Кто не занят ничем, кроме построения нового Мира!

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 27 апреля 2012 14:04 Редактировалось Ратмир, 3 раз(а).

    troides

    Мы не скептики мы реалисты
    Мы знаем что лежа на диване денег заработать нельзя.
    Осчастливить всех путем напечатания ахулиарда бумажек так же нельзя это приведет к обесцениванию этих бумажек.

    И мы понимаем что те тезисы которые задвигает Мавроди настолько же идиотские что и утверждения Грабового насчет того что он второй иисус.

    А защитники у аферистов есть всегда.
    Я знавал как то несколько очень талантливых аферистов меньшего масштаба чем Мавроди но отнюдь не меньшего ума.Они обували так что им после этого спасибо говорили.
    Жадность затмевает людям разум это способ манипулирования.
    Да мы рабы финансовой системы пускаи ну это лучше чем раболепствовать перед небритым очкариком которыи сидит в вонючеи комнате и никуда не выходит
    Именно этим вы и занимаетесь потому что он вам убогим дал надежду. Веры в себя у вас видать абсолютно нет если вы в такие призрачные обещания верите и думаете это единственный вариант улучшить свое благосостояние

    Добавлено спустя 1 час 33 минуты 27 секунд

    Вот что написала одна женщина в группе "Одноклассников", дочь которой вложилась в МММ. Диалог между нею и участником "системы".

    Елена Белянская (Хижко)
    Обманули девушку инвалида второй группы и сидят посмеиваются. АФАНАСЬЕВУ АЛЕКСАНДРУ И ЛАЗАРЕВУ МАКСИМУ НЕ МЕСТО В ДЕСЯТНИКАХ МММ. ОНИ ПРИСВАИВАЮТ СЕБЕ ДЕНЬГИ!!!!!!!

    Витяня (Ака Vitekius)ответил Елене
    Елена в чём суть проблемы?

    Елена Белянская (Хижко)
    Моя дочь Белянская Эльвира, инвалид второй группы. Живет на пенсию пять тысяч рублей. Попросила мать продать квартиру и положила деньги в МММ. Положила 05.01.2012г. пятьсот тысяч, через четыре месяца ей вернули 425 тысяч. Взяли исключили ее их членов МММ. Вот так у нас в Волгограде поступают с инвалидами. Моей дочери всего 27 лет, девять из которых она находится на инвалидности. Восритывает маленокого ребенка шести лет. Лежит все время в больнице. Ветка Журавлева Игоря-Старовойтова Дениса-Лазарева Максима- АФАНАСЬЕВА АЛЕКСАНДРА оказалась настолько гнилой, что в офисе просто все руки разводят. Никто не помогает. Пишу письма, никто не отвечает. Сейчас моя дочь в Москве. Взяла ребенка и уехала решать свои проблемы. Ее телефон 8-927-068-18-18

    Витяня (Ака Vitekius)
    Так! воспро серьёзный разумеется! У неё доступ к интернету есть и может ли она сама написать и писала ли она в КРО по этому поводу? Также просто так никто никого из МММ не исключают. Тут 2 варианта, либо она нарушила какието правила, либо эти правила нарушили руководители. Если второе, то не волнуйтесь, нужно со всеми приложениями во первых обращаться ко всей иерархии (десятник, сотник, тысячник) если я как понимаю перечисленные имена это они и есть, то, приложив все материалы по вкладу (скриншот чека или онлайн платежа) всех писем и с полным изложением проблемы написать письмо в КРО! Также если ктото из руководителей увидет это, просьба связаться с девушкой и разобраться кто виноват! И также вопрос, писали ли об этой проблеме на форуме сайта МММ?

    Елена Белянская (Хижко)
    Деньги она ложила на три месяца, в марте должна была их получить. Но решила продлить еще на месяц. Афанасьев Адександр ее десятник начал издеваться. Каждый день пересчитывая, сколько он ей должен выплатить, и каждый рах эта сумма была все меньше и меньше. Эля решила вернуть деньги, но тут он написал ей сообщение, что она исключена из членов МММ дескать за некорректное поведение. Через некоторое время Эля проверила, Афанасьев снял эти деньги полностью. Вот так-то

    Витяня (Ака Vitekius)
    Чтото не понятно както... что именно он там персчитывал и каким образом? пишется заявка на выплату и дестяник переводит деньги либо не переводит. Далее что именно она писала либо говорила? и каким мокаром она смогла проверить снятие денег???

    Елена Белянская (Хижко)
    Мы первые дадим показания на десятника и сотника Афанасьева Александра и Лазарева Максима в Волгограде. Нельзя допускать такое мошенничество с людьми, тем более с бльными, да еще и друзьями, хотя и бывшими. По головам он видите ли пойдет!
    Лучшие десятнички в Волгограде это АФАНАСЬЕВ АЛЕКСАНДР и ЛАЗАРЕВ МАКСИМ, вы их рекомендуйте всем. Те, кто хочет потерять деньги, можете обращаться к Парикмахеру из Волгограда АФАНАСЬЕВУ!
    Моя дочь положила деньги, доверив их десятнику АФАНАСЬЕВУ АЛЕКСАНДРУ из Волгограда. Перевела 500 тысяч, а через четыре месяца ей отдали 425 тысяч. И сказали, что и этому пусть радуется. Как это могло быть, если вы Сергей Пантелеевич говорите о том, что все нечистоплотные десятники будут наказаны

    Адрес обсуждения (для тех, кто зарегистрирова в Одноклассниках): http://odnoklassniki.ru/group/52083418267745/medianews?st.cmd=gro ... pjbpdkarsu
    Архив обсуждения: http://ifolder.ru/30175651
    Страница этой женщины: http://odnoklassniki.ru/profile/542579385373

    Вот об этом я и говорил. Можно, конечно, списать вся на "нечистоплотных руководителей", однако это не главная причина, в подобной системе всё равно рано или поздно будут миллионы людей, потерявших свои деньги. Из них много будет и таких, кого заманили в систему обещаниями высоких процентов и другими манипуляциями, а потом просто кинули. Думаете, они потом не предут требовать вернуть хотя бы свои первоначальные вклады к этим "десятникам"?

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 27 апреля 2012 16:02

    Получено новое ЦУ:

    Можно не отказываться от своих планируемых выигрышей по "старым " курсам если... вспомнить что в системе есть много способов для заработка денег. Все мы ложа ранние деньги на депозиты делали планы куда и на что их истратим. В связи с изменениями в системе наши доходы изменились , а вот планы нет , так где-же достать теперь недостающие суммы ? Предлагаю несколько вариантов:
    1) Доложить ещё, а где взять ? возьмите в банке суду ( теперь это не так трудно) , продайте машину (она только потребляет деньги , так пусть будет наоборот) , в общем смысл понятен , что-не будь продать или где то одолжить.
    2) Заработать на реферальных. Это не так трудно как кажется. Неужели все ваши соседи, коллеги по роботе , родственники, друзья, знакомые стали участниками МММ-2011 ?! Что-то я сильно сомневаюсь. Если нет то в перёд и действуйте 10% реферальных не так уж и мало.
    3) Стать десятником и выше. В некоторых структурах карьерный рост с десятника да тысячника за 1 месяц! А бонусы у руководителей теперь о го го.
    Для более быстрого достижения поставленной "ранее" цели можно и нужно использовать сразу 3!!! варианта

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    Но народ уже типа умный. сумнявается что-то...

    А кто знает что потом,когда ты продашь машину,не выйдет Видео и там не сообшат,чтоб было всем легче считать проценты,сделаем не 40% а 20% и тогда ты будешь два года ходить пешком и может потом что то выйдет тебе!

    какой смысл брать в банке суду, если через месяц нам легко могут сообщить, что теперь процент будет не 40, а 30. а потом еще месяца через 2, что процент не 30, а 10.
    Аче, все равно выгоднее чем в банках.

    Добавлено спустя 6 минут 24 секунды

    А вот какие в ммм бизнес-аналитики.

    Тысяча раз прав Мавроди, утверждая, что все финансовые институты могли бы, если бы они были честными, платить и свыше 100% в месяц...
    Действительно, об этом свидетельствует практика МММ-94, когда можно было на полную катушку использовать рекламу, чтобы те же средства в МММ не "пылились", как в 2011 году. Естественно, если бы при этом МММ-94 пользовалась бы еще и государственной поддержкой, как та же нечестная пирамида ГКО, то речь могла бы идти и о больших процентах. О тех процентах, которые и на практике веками "прикарманивают" банки, тем более, западные...
    Программа МММ-2011 была лишена возможности нормально пользоваться рекламой и поэтому ей под силу оказались только лишь чуть превышающие 50% "выигрыши". В условиях же развернутой уже в этом году Холодной войны против МММ, во многом напоминающую, тем не менее, 70-летнюю Холодную войну против СССР, который был также пирамидой, использующей РУБЛЬ СССР так же, как МАВРО. Другое дело, что делалось это в заведомо менее эффективном варианте (практикуя вместо "выигрышей" направление всех средств в некий в общий котел, на который затем и позарились руководители этой пирамиды, наряду с тем же Западом). Поэтому-то речь и идет сейчас о 40%..., но которые позволят нашей системе существовать неограниченно долго...
    Одним словом, Мавроди, вводя 40%, всего лишь адекватно прореагировал на сложившуюся ситуацию, которая только лишь подтверждает, что нам ничего особо и не грозит при таких процентах... Если, правда, не случится НЕВЕРОЯТНОЕ: т.е. на нас опять не навалится весь мир, отменив ту же демократию и доводя, естественно, проценты уже до уровня инфляции... Но, тем более, при наличии Интернета это уже нам не грозит...

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 27 апреля 2012 16:13 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).

    Ликвид, да, народ наш можно, конечно, наё..., но не столь нагло и часто :)

    25 апр 2012 21:57 :: ЛЕШИЙ (Алматы)

    c батей (ему за 65 лет) порешали, отказываемся от кредита в один лям, который рассчитывали залить на год, после пересчёта и разморозки выводим средства вложенные раннее ... короче начало пахнуть в пирамиде как в туалете ,... вера утрачена ... а Вы ждите как его в очередной суд потащат может ещё до 25% дойдёт..- а что прикольная цифра - всем понравиться... Работать над кадрами надо и чтоб люд от их безлаборности не страдал, а пихать народ в стойло и выгладить героем со смайлами типа улыбочек много ума не надо.... с Уважением к системе и с негативом к аппарату ...

    25 апр 2012 21:42 :: Олжик (Шымкент)

    Действительно, я тоже верил и в надежде вложил средства. А тут он заявляет... Какие гарантии что завтра опять не скажут что теперь будет 30 или 10 процентов???

    26 апр 2012 01:14 :: Стас (Астана)

    Ваше пипец. Слов нет. Это реально начало пипеца. Люди, вкладывавшие под 55-65-75% расчитывали на это и пришли исключительно на такой большой процент. Было бы 40 - многие не пришли бы. А тут просто кидок. Завтра скажут берите 10% и не пи*?ите, а послезавтра не дадут ни копья. Расчеты сложные, мля... хоть объяснение нормальное придумали бы. В общем, система начала валиться, а переход на 40% - реальная нехватка денег на выплаты годовых депозитов, вложенных весной 2011 и чтобы снизить выплаты по ним, тупо всех кинули, сделав 40%. Выиграли только те, у кого лежало под 20 и 30%, но большинство клало на сверхдоход, а это 45% минимум, так что кидок и плевок. Моему возмущению и негодованию, а вместе с ними и обиде с горечью нет предела. Я верил в систему и пытался заставить поверить других, как я теперь смогу сделать это, если у самого НЕТ ВЕРЫ???

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 27 апреля 2012 16:21

    А вот интересно, если ГУГЛ на основании какого-либо закона США поудаляет 30 000 000 "гуглдоксов" и заблокирует 30 000 000 ящиков - чего будет ?

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 27 апреля 2012 16:21 Редактировалось audiofil, 1 раз.

    ...............может ли она сама написать и писала ли она в КРО по этому поводу? Также просто так никто никого из МММ не исключают. Тут 2 варианта, либо она нарушила какието правила, либо эти правила нарушили руководители...........

    Т.е. в МММ не существует правил :znaika: и обязательств..... Но только для вождей :-? ........................
    А для остальных - есть. :-? И за нарушение (реальное или мнимое... свое или чужое(боссов) :roof: ...) - можно быстро и без шансов на обжалование/отмену поплатиться - вылетом и деньгами.....

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 27 апреля 2012 16:43

    Насчет количества участников...
    Все они должны завести почту на Gmail.com

    Можно попробывать найти информацию по количеству абонентов этого сервиса и изменении динамики роста с 2011 года.
    Показатель, конечно, косвенный, но какие-то выводы - если, к примеру, прирост за 2010 год был 20 000 000 абонентов, а за 2011 - 25 000 000 - сделать можно.

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 27 апреля 2012 16:52 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).

    Ликвид,

    Почтовая служба Gmail столкнулся с волной новых учетных записей. В настоящее время (23.01.2012), как сообщает Google, в Gmail зарегистрировано более 350 миллионов пользователей, причем наиболее стремительный рост был замечен в четвертом квартале 2011 года.

    Вот как, оказывается, а ты тут о каких-то 20 миллионах :D Бери выше - МММ уже захватила мир, просто Пантелеич скромничает, или хочет сделать всем сюрприз ;) Правда, есть нюанс:

    Но есть небольшою нюанс: немалая часть из зарегистрированных учетных записей не является активной, что отмечает Google. Таким образом, можно предположить, что количество пользователей, которое вписала корпорация в своем финансовом отчете за четвертый квартал прошлого года, есть не что иное, как простой подсчет аккаунтов, зарегистрированных в Gmail. В таком случае, число реальных пользователей почтового сервиса Google может оказаться несколько иным.

    Динамики, к сожалению, я не нашёл, но вряд ли по ней реально можно судить о чём-то: нужно ведь учесть все иные факторы, как то запуск новых сервисов Google и тому подобное. Да и не так важно это, по большому счёту: пусть сейчас в пирамиде 5 млн, а не 30 - это всего лишь значит, что ляжет она на 4 месяца позже, и всё ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 27 апреля 2012 17:21

    Пятерым организаторам МММ-2011 в Беларуси грозит до 7 лет лишения свободы

    Никаких сомнений в виновности фигурантов по делу МММ-2011 нет. Об этом сегодня заявил председатель Следственного комитета Беларуси Валерий Вакульчик. «В настоящее время по данному делу проходят 5 подозреваемых, им предъявлены обвинения, они заключены под стражу», — пояснил Вакульчик. Задержанные обвиняются в незаконной предпринимательской деятельности, они частично признают свою вину.
    На сегодня ущерб, нанесенный деятельностью МММ-2011 в Беларуси, оценивается в 800 млн рублей, отметил он.

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 27 апреля 2012 18:54

    vitya73, Новосибирск
    Чт 26 Апр 2012, 18:13

    Вот расскажу о своем опыте в первом МММ.
    В 1992 году мне было 18 лет. Хотелось все и сразу. В МММ тогда вкладывались почти все. Очереди были огромные, приходилось отстаивать по 3 часа, чтобы купить билеты МММ.
    Через два месяца у меня сумма удвоилась. И тут началось...
    Выдачу денег временно прекратили. У филиала - толпы людей, тысячи людей, давка. Кто-то плачет, так как вложили в МММ деньги от продажи квартиры, кто-то продал машину и также вложил, люди стояли кто бледный, кто понурый, кто ругался или даже дрался с кем-то из-за места в очереди. В итоге нескольким сотням их деньги дали (это были пенсионеры и инвалиды), а остальные свои деньги потеряли. Тысячи людей потеряли отложенное на черный день, последние деньги от продажи квартиры или машины.

    Те недели я запомнил на всю жизнь. А потом многое узнал про финансы и про пирамиду.

    Никому бы я не пожелал такой камень на своей совести - заработок на фактическом воровстве из карманов других - это очень неправильно и вообще-то карается не только земным законом, но и божьим законом.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • PULVER Member
    офлайн
    PULVER Member

    487

    14 лет на сайте
    пользователь #221495

    Профиль
    Написать сообщение

    487
    # 27 апреля 2012 19:09
    Ликвид:

    Пятерым организаторам МММ-2011 в Беларуси грозит до 7 лет лишения свободы

    Никаких сомнений в виновности фигурантов по делу МММ-2011 нет. Об этом сегодня заявил председатель Следственного комитета Беларуси Валерий Вакульчик. «В настоящее время по данному делу проходят 5 подозреваемых, им предъявлены обвинения, они заключены под стражу», — пояснил Вакульчик. Задержанные обвиняются в незаконной предпринимательской деятельности, они частично признают свою вину.
    На сегодня ущерб, нанесенный деятельностью МММ-2011 в Беларуси, оценивается в 800 млн рублей, отметил он.

    таки есть справедливости в мире...))

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    630

    13 лет на сайте
    пользователь #477053

    Профиль

    630
    # 27 апреля 2012 19:21 Редактировалось Неизвестный кот, 11 раз(а).

    Если бы в мире была справедливость то второго такого ммм не допустили бы ,а так схватили каких то о мелких сошек, а самый главный злой гений на свободе.

    Кстати прочитал я пункт подробнее на том сайтике ммм - недурственные там строчки в качестве пикантной рекламы :"Ну так, почему? Потому что "пострадают люди"? Ерунда!! Кого интересуют "люди"? Это быдло, эта жрущая и размножающаяся протоплазма, это многомиллиардное человеческое стадо! Эти бессловесные, забитые и покорные рабы! "Пострадают" они там или нет. Да кого это вообще волнует?!"

    или вот: "ПОТОМУ ЧТО ПИРАМИДЫ ПРОИЗВОДЯТ… ДЕНЬГИ!!! Да-да-да, именно так! ДЕНЬГИ!! Из ничего, из воздуха! "

    Я упорно искал на сайте более конкретно каким образом пирамиды что производят из ничего но кроме вот таких вот голсловных лозунгов ничего не нашел.

    Кстати прочитав тот текст в пункте «Правила» у меня сложилось впечатление что его писали для слабоумных людей.

    "У меня было в детстве 12 сотрясений мозга и, возможно, я даже и не вполне вменяем" - Сразу косит под невменяемого

    "P.P.S. И для всяких там тупоголовых юристов-"экспертов" специально: ЭТО НЕ ВКЛАДЫ!!! Вклады всегда предполагают условия срочности и возвратности. А здесь люди отдают деньги друг другу навсегда и с концами . Без всяких условий и не надеясь ничего получить взамен.(о как - господа отдавая деньги вы реально не надеетесь получить их обратно?, Мавроди не врет?)" :insane:

    Мне понравилось что этот текст напечатан красными буквами на желтом фоне - умышленно сделали вырвиглаз сочетание цвета.

    Народ - не скучайте)
  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    87

    13 лет на сайте
    пользователь #364177

    Профиль

    87
    # 27 апреля 2012 22:18

    Узнаете? :trollface: