Land:«Строго секретно. Подлежит возврату в 48 часов. Шифровка. 3 октября 1937 г. Москва, ЦК ВКП(б), тов. Сталину. ...Так как установленный для нас (для Казахстана – ред.) лимит подлежащих расстрелу в 2500 человек оказался крайне недостаточным, прошу разрешить через тройки расстрелять дополнительно 3500 человек... Секретарь ЦК КП(б) Казахстана Мирзоян.»
"Установленный лимит" - это потрясающе.
Djeff:У вас проблемы с восприятием информации.
меня в гугле забанили, вместе с тобой 
Djeff:У вас проблемы с восприятием информации.
нет. Проблемы у тебя. Это только что было доказано на фактах.
Абико:Land:«Строго секретно. Подлежит возврату в 48 часов. Шифровка. 3 октября 1937 г. Москва, ЦК ВКП(б), тов. Сталину. ...Так как установленный для нас (для Казахстана – ред.) лимит подлежащих расстрелу в 2500 человек оказался крайне недостаточным, прошу разрешить через тройки расстрелять дополнительно 3500 человек... Секретарь ЦК КП(б) Казахстана Мирзоян.»
"Установленный лимит" - это потрясающе.
так всего 3500 человек. Из 200млн
остальные - невиновные, максик так балаболит
"Лимит оказался недостаточным" - это как?
Кому не достаточным?
Для чего не достаточным?
Абико:Для чего не достаточным?
для расстрела без физического уничтожения. Мы их расстреливаем-расстреливаем, расстреливаем-расстреливаем, а они все не уничтожаются да не уничтожаются. По десять жизней у каждого. Как у кошки.
Абико:"Лимит оказался недостаточным" - это как?
Кому не достаточным?
Для чего не достаточным?
Лимит - это ограничение.
Оказалось, что лиц активно борющихся с соввластью больше, чем считали в центре.
Что не понятно? Дела рассматривали на местах.
Центр накладывал ограничения на количество дел, требующих рассмотрения через особый порядок.
И спрашивал потом, за нарушения при рассмотрении. По всей строгости. Это потом начали сказки придумывать, про три колоска и катушку ниток. Еще раз - почти все дела по "незаконно репрессированным" сейчас доступны для родственников. Если нет госсекретов.
И находятся в архивах по месту жительства осужденных. Но, как то нет скринов с дел о "трех колосках". В РФ как-то даже на ФСБ в суд подавали, ибо по семейной легенде прадеда "низачто" осудили. После ознакомления с делом - оказалось - было за что. Так обвиняли, в современной подделке документов 30-ых годов. Расстроены были....
ну и вишенкой на торте, о том, как собственно велось объективное и непредвзятое следствие:
составили подложные протоколы допросов обвиняемых, якобы сознавшихся в совершении тягчайших государственных преступлений... Сфабрикованные таким образом дела были переданы на рассмотрение во внесудебном порядке на тройку при УНКВД по Вологодской области, и более ста человек были расстреляны...
Во время допросов доходили до изуверства, применяя к допрашиваемым всевозможные пытки. Дошло до того, что во время допросов этими лицами четверо допрашиваемых были убиты
кто же это так мог очернять органы НКВД? Наверняка враги, желающие вбить клин между чекистами с холодными сердцами и горячими руками и гражданами СССР, которых они (чекисты) по долгу службы должны охранять. Ой, нет, это докладывает генпрокурор СССР Вышинский (замаскировавшийся враг 
) гсекретарю ЦК Сталину и главе правительства Молотову 1 февраля 1939.
упс... неловко как-то...
Djeff:Лимит - это ограничение.
а расстрел -- это не физическое уничтожение
Djeff:Оказалось, что лиц активно борющихся с соввластью больше, чем считали в центре.
+100500
где-то 200млн . даже среди НКВД и троек гниды антисоветские были. Ягода и Ежов например
Land:ну и вишенкой на торте, о том, как собственно велось объективное и непредвзятое следствие:
составили подложные протоколы допросов обвиняемых, якобы сознавшихся в совершении тягчайших государственных преступлений... Сфабрикованные таким образом дела были переданы на рассмотрение во внесудебном порядке на тройку при УНКВД по Вологодской области, и более ста человек были расстреляны...
Во время допросов доходили до изуверства, применяя к допрашиваемым всевозможные пытки. Дошло до того, что во время допросов этими лицами четверо допрашиваемых были убитыкто же это так мог очернять органы НКВД? Наверняка враги, желающие вбить клин между чекистами с холодными сердцами и горячими руками и гражданами СССР, которых они (чекисты) по долгу службы должны охранять. Ой, нет, это докладывает генпрокурор СССР Вышинский (замаскировавшийся враг
упс... неловко как-то...Добавлено спустя 2 минуты 57 секундDjeff:Лимит - это ограничение.
а расстрел -- это не физическое уничтожение
Ну так разбирались. Наказывали. Наводили порядок. А исходя из вашей логики и вашего понимания событий того времени - должны были помахать пальчиком, не поднимая на уровень Генпрокурора.
И опять - не тройка принимала решение с потолка, а орган дознания работал с нарушениями. Процент оправдательных приговоров был высоким, кстати говоря.
Djeff:не тройка принимала решение с потолка
+100500
у них была гора времени, чтобы внимательно перечитать дело. Всего-то 100 человек в час
Djeff:Ну так разбирались. Наказывали. Наводили порядок.
+100500
в июне 41 в красной армии был идеальнейший порядок. потому что всех антисовестких гнид перестреляли в 37-38
|
офлайн
Senior Member
|
||
59864 |
19 лет на сайте
|
|
|
Land:Именно по признаками совершения преступления и возбуждается уголовное дело. Либо выносится постановление об отказе от возбуждения.
Так у следователя есть ваше чистосердечное, что вы трясли своим перчиком на глазах неустановленной девочки и крикнули "Долой власть!".
Документ есть? Есть. Как доказать, что этого не было? Опросить всех девочек в городе? Нет. Достаточно вашего признания и заключение эксперта, что вы не псих.
один Ежов и Ягода чего стоили. Это как же вражины запрятались и тайно вредили советской власти и лично тов Сталину
|
офлайн
Senior Member
|
||
9322 |
16 лет на сайте
|
|
|
Djeff:...Процент оправдательных приговоров был высоким, кстати говоря.
А вот с этого места подробнее, пожалуйста. Что значит "оправдательный приговор"?
" Приговаривается к расстрелу с последующим оправданием"?
Или " приговаривается к десяти годам вместо расстрела"?
Как приговор может оправдательным вообще? Приговор есть приговор.
Но даже если допустить, что кого-то с ваших слов "оправдывали" в ходе этих мероприятий и вы утверждаете что " процент был высоким", может, приведете доказательства этого "высокого" процента?
Djeff:И опять - не тройка принимала решение с потолка, а орган дознания работал с нарушениями. Процент оправдательных приговоров был высоким, кстати говоря.
а хто, стесняюсь спросить, выносил расстрельные приговоры? Не тройка? 
и ну-ка, сюда статистику по оправдательным приговорам троек. А то у меня высокий процент оправданий аж в 0,03% от общего количества рассмотренных дел. Это именно для троек.
|
офлайн
Senior Member
|
||
9322 |
16 лет на сайте
|
|
|
|
MaxRusak:е чистосердечное, что вы трясли своим перчиком на глазах неустановленной девочки и крикнули "Долой власть!".
Документ есть? Есть. Как доказать, что этого не было? Опросить всех девочек в городе? Нет. Достаточно вашего признания и заключение эксперта, что вы не псих.
Да-да. "Признание- царица доказательств"(с) Мы в курсе.
АлексВл:Djeff:не тройка принимала решение с потолка
+100500
у них была гора времени, чтобы внимательно перечитать дело. Всего-то 100 человек в час
Djeff:Ну так разбирались. Наказывали. Наводили порядок.
+100500
в июне 41 в красной армии был идеальнейший порядок. потому что всех антисовестких гнид перестреляли в 37-38
У вас проблема с восприятием информации. Скан оригинала справки где указано про 100 человек в час.
Land:Djeff:И опять - не тройка принимала решение с потолка, а орган дознания работал с нарушениями. Процент оправдательных приговоров был высоким, кстати говоря.
а хто, стесняюсь спросить, выносил расстрельные приговоры? Не тройка?
и ну-ка, сюда статистику по оправдательным приговорам троек. А то у меня высокий процент оправданий аж в 0,03% от общего количества рассмотренных дел. Это именно для троек.
Тройка выносила приговоры на основании материалов органов дознания. Как и сейчас суд.
Djeff:У вас проблема с восприятием информации. Скан оригинала справки где указано про 100 человек в час.
как-то так
Djeff:Гугл в помощь. или Яндекс.
MaxRusak:Как доказать, что этого не было? Опросить всех девочек в городе? Нет. Достаточно вашего признания и заключение эксперта, что вы не псих.
задача следователя -- найти факты, подтверждающие, что это было. На основании этих фактов прокурор будет в суде доказывать, что это было. А судья будет рассматривать эти доказательства, их применимость в конкретном судебном процессе. А то ведь адвокат принесет в суд табель учета рабочего времени, где будет черным по белому отмечено, что в данный период времени подсудимый находился на рабочем месте, что подтвердит десяток работяг на конвейере и его роспись в акте допуска к производству работ.
Djeff:У вас проблема с восприятием информации. Скан оригинала справки где указано про 100 человек в час.
это у тебя проблема с восприятием информации. Ты уже второй раз требуешь скан какой-то справки, хотя в приведенной цитате говорится:
Djeff:Из протоколов их заседаний можно узнать о количестве вынесенных приговоров за каждое заседание:
из протоколов заседаний о какой ты тут справке талдычишь? Вот для тебя, любознательного, даже ссылка на источник этой информации приложена:
Rolf Binner, Bernd Bonwetsch, Marc Junge. Massenmord und Lagerhaft: Die andere Geschichte des Grossen Terrors. — Berlin: Akademie Verlag, 2009. — P. 11, 29-36, 42, 48-50, 99-102, 121, 129, 141, 299, 358, 406, 411-420, 562, 661, 683-697. — 821 p. — (Veroeffentlichungen des Deutschen Historischen Instituts Moskau)
Купил книжку, прочитал и рассказал всем.
Но у тебя проблема с восприятием информации.
Djeff:Тройка выносила приговоры на основании материалов органов дознания. Как и сейчас суд.
и они подписывали все не читая. Верно? Это, разумеется, все меняет. А что именно "все меняет"? Расстрел становится не физическим уничтожением? Признание, полученное под пыткой, становится достаточным основанием для расстрела или 10 лет лагерей, где смерть просто растягивается на годы? Для справки: эти лагеря -- это не лагеря отдыха и досуга.
