Ответить
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6837

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6837
    # 10 июня 2023 17:47 Редактировалось AMUR, 2 раз(а).
    Слава-Космонавт:

    По моим собранным данным -- это была далеко не ровня. Внешкольных технических кружков было в СССР всего восемь видов: судомодельные, авиамодельные, ракетомодельные, автомодельные, радио, фото, мото-спортивные, потом добавился новомодный тогда -- картинг.
    ...............................

    Вы только подтвердили предположение о том, что не жили в те годы. Это прощает вашу крайнюю наивность. :)

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16925

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16925
    # 10 июня 2023 17:53

    Ближе к теме...И возвращаясь к ФИ. По сути, лишь одно вменяется им в достоинство-ну там про искажения и ход диффузора (ну конечно в области резонанаса, не ниже 8) ), расширение полосы вниз и чуйка не в счет, это параметры количественные. А в реальности это такой же сферический конь...на бумаге, как и другое... Вот две "идентичные" АС, одна ЗЯ, вторая с дыркой. Замеры в равных условиях (95дб) и при том, что у ФИ фора 2дб за счет более высокой чуйки. Смотрите сами...Если непосредсвенно и конкретные значения в реальных услових прослушивания разница будет нивелирована или в частных случаях может и в обр. сторону повернуться...

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    В версии ФИ еще и не указаны допуски более высоких гармоник.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2067

    13 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2067
    # 10 июня 2023 18:49 Редактировалось TypTop, 5 раз(а).
    yasha212:

    TypTop, без прошлого нет настоящего... нужно уметь делать выводы. В настоящее нести только лучшее из прошлого.

    Не спорю, и нужно ещё избавиться от плохого из прошлого. К тому же в истории бывают случаи безвозаратных утрат лучшего ...

    Добавлено спустя 57 минут 24 секунды

    larion:

    TypTop:

    Интересуют нюансы фазоиверторного оформления и ЗЯ. Есть у кого-то интересная инфа?

    У ФИ проблемы ниже резонанса порта\головки Ну и на практике, если оно бОлтается как гэ в проруби Или нужно корректировать.Поэтому и отрезают от настройки порта вниз, но там другие грабли, учитывая, что сам ФИ это уже 4-й порядок. ЗЯ принципиальных проблем не имеет.

    Возвращаясь к теме. Из "сожженых рукописей", я делаю вывод, что имеет место рекомендация "отрезать" с помощью ВЧ фильтра как с оформлением ФИ так и оформлением ЗЯ. Скрины из Алдошиной

    Причем уменьшение амплитуды смещения диффузора при том же порядке фильтра ВЧ для ФИ существеннее, чем для ЗЯ

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12386

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12386
    # 10 июня 2023 19:59 Редактировалось Добрый_Дедушка, 3 раз(а).
    Larion:

    если оно бОлтается как гэ в проруби Или нужно корректировать.Поэтому и отрезают от настройки порта вниз, но там другие грабли, учитывая, что сам ФИ это уже 4-й порядок. ЗЯ принципиальных проблем не имеет.

    Что должно болтаться , у ФИ ? Может усилитель постоянку подкидывает ?

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2246

    14 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2246
    # 10 июня 2023 20:18
    Добрый_Дедушка:

    Что должно болтаться , у ФИ ? Может усилитель постоянку подкидывает ?

    Если по-простому, много жрет и мало прет...:)

    Предложения, плиз, в личку.
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2067

    13 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2067
    # 10 июня 2023 20:21 Редактировалось TypTop, 1 раз.
    ---Igor---:

    Добрый_Дедушка:

    Что должно болтаться , у ФИ ? Может усилитель постоянку подкидывает ?

    Если по-простому, много жрет и мало прет...:)

    ---Igor---, Вы утверждаете, что КПД оформления ФИ ниже ,чем ЗЯ?

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16925

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16925
    # 10 июня 2023 20:29

    TypTop, ну да, так тогда еще сказал о таких рекомендациях, про ФВЧ. А Вы- чьи рекомендации? Ну вообще как бы не только Алдошиной. А вот практика....в активных иногда применяются и я упомянул тут не очень удачный опыт Адам. То есть, это история про задержки и она неодинаковая для фи и зя, четвертый и второй порядки. А в пассивных нет, дорого. Хотя, вот в тех ЗЯ на фото выше есть первый порядок ниже 20гц и это единственный известный мне случай.

    Добавлено спустя 5 минут 45 секунд

    Но это еще надводная часть и может показаться, что это история про уровни сигнала, которы дома не велики. Но нет, не только.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17416

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17416
    # 10 июня 2023 20:38
    AMUR:

    Вы только подтвердили предположение о том, что не жили в те годы.

    :100500:
    ну это называется словом гораздо короче - врет..а зачем?..

    я из кружков не вылазил класса с 4го, со спортом у меня не задалось сразу, был пухляш, а вот радиокружки, ракетомодельные, авиамодельные, картинг - школьные, дом пионеров, ЦСЮТ очень долго - это все сам, родители не приводили и не "отдавали"..Щеглом ехал после школы на автобусе от бульвара до дома офицеров, чтобы попасть на ЦСЮТ.Это не к тому чтобы похвастаться, а к тому, что ни в одном не было никакой радиосвязи...это позже, в МРТИ я попал на коллективку UK3ABC, но это МРТИ, он просто обязан был иметь сильнейшую коллективку в СССР и команду. А в кружках - никогда не было.Были кружки по охоте на лис, не более..
    экс-Jenik
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1166

    18 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1166
    # 10 июня 2023 20:42
    Добрый_Дедушка:

    Что должно болтаться , у ФИ ?

    На стр. 92 Максим показывал симуляции с графиками хода диффузора, ФИ против ЗЯ, там видно как он болтается ниже частоты настройки.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6837

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6837
    # 10 июня 2023 21:03 Редактировалось AMUR, 2 раз(а).
    mixing-mastering:

    ну это называется словом гораздо короче - врет..а зачем?..

    Мне тоже непонятна вся эта пафосность и нагнетание величия вокруг одного из многих интеллектуальных "развлечений" граждан СССР.
    Да, это было явление, но одно их многих. В то время, как и сейчас, было много интересного.
    Ладно, прекращаю этот оффтоп.

    В мои годы (1977-1979) посещения ЦСЮТ там не было коллективной радиостанции. Да и соответствующего антенного поля тоже не наблюдалось.
    Мир шире наших представлений о нем ...
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12386

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12386
    # 10 июня 2023 21:14 Редактировалось Добрый_Дедушка, 5 раз(а).
    Yur:

    На стр. 92 Максим показывал симуляции с графиками хода диффузора, ФИ против ЗЯ, там видно как он болтается ниже частоты настройки.

    Другими словами, если у меня настройка ФИ на 35 гц , то на 25 он болтается ?

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2067

    13 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2067
    # 10 июня 2023 21:17 Редактировалось TypTop, 1 раз.
    Yur:

    На стр. 92 Максим показывал симуляции с графиками хода диффузора, ФИ против ЗЯ, там видно как он болтается ниже частоты настройки.

    Не смог рассмотреть - проблемы со зрением

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17416

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17416
    # 10 июня 2023 21:27 Редактировалось mixing-mastering, 1 раз.
    AMUR:

    скрытый текст

    если внимательно

    то речь шла про коллективку МРТИ :)
    а на ЦСЮТ вся крыша была завалена ракетами, которые спускались на парашютах, мы их много запускали, соседние крыши тоже :) Антенн - не было.
    экс-Jenik
  • Logger-Vl Senior Member
    офлайн
    Logger-Vl Senior Member

    1728

    15 лет на сайте
    пользователь #373827

    Профиль
    Написать сообщение

    1728
    # 10 июня 2023 22:06
    AMUR:

    Слава-Космонавт:

    По моим собранным данным -- это была далеко не ровня. Внешкольных технических кружков было в СССР всего восемь видов: судомодельные, авиамодельные, ракетомодельные, автомодельные, радио, фото, мото-спортивные, потом добавился новомодный тогда -- картинг.
    ...............................

    Вы только подтвердили предположение о том, что не жили в те годы. Это прощает вашу крайнюю наивность. :)

    Как часто в детстве вас лупили девчонки со двора?

    Что посеешь - то и пожнешь.
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1166

    18 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1166
    # 10 июня 2023 22:07

    Добрый_Дедушка, да, ниже настройки ФИ уже не держит диффузор, считай что он просто лежит на столе.

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2246

    14 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2246
    # 10 июня 2023 22:13
    TypTop:

    ---Igor---, Вы утверждаете, что КПД оформления ФИ ниже ,чем ЗЯ?

    Ну, не КПД единым оценивать. Вон, у Лариона под спойлером второй ящик с ФИ, два варианта - ЗЯ 39-20к и ФИ 20-20к. Понятно, ФИ лучше, но частота настройки уже за гранью и музыки, и слуха. К тому же, рекомендуется внешний фильтр 6-го порядка ниже 19 гц, для уменьшения хода диффузора и искажений.

    Предложения, плиз, в личку.
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 10 июня 2023 22:23 Редактировалось Слава-Космонавт, 8 раз(а).
    mixing-mastering:

    я из кружков не вылазил класса с 4го, со спортом у меня не задалось сразу, был пухляш, а вот радиокружки, ракетомодельные, авиамодельные, картинг - школьные, дом пионеров, ЦСЮТ очень долго - это все сам, родители не приводили и не "отдавали"..Щеглом ехал после школы на автобусе от бульвара до дома офицеров, чтобы попасть на ЦСЮТ.Это не к тому чтобы похвастаться, а к тому, что ни в одном не было никакой радиосвязи...это позже, в МРТИ я попал на коллективку UK3ABC, но это МРТИ, он просто обязан был иметь сильнейшую коллективку в СССР и команду. А в кружках - никогда не было.Были кружки по охоте на лис, не более..

    Массовая радиобиблиотека (МРБ выпуск 899).
    "Советские радиолюбители " сост. В.А. Бурлянд 1976 год. -- читать онлайн

    В сборнике, посвященном 50-летию советского радиолюбительства, отражены исторические даты и факты, связанные с важнейшими событиями развития радиолюбительства и радиоспорта, участия радиолюбителей в обороне, организации радиосвязи и радиофикации страны. Значительное место уделено описанию лучших радиолюбительских конструкций, отмеченных призами на последних Всесоюзных выставках радиолюбительского творчества. Сборник рассчитан на широкий круг радиолюбителей.

    --

    Книга сельского радиолюбителя. Авторы: В.А. Бурлянд, В.В. Енютин, И.П. Жеребцов, Е.А. Левитин, В.А. Ломанович, А.М. Нефедов, А.Г. Соболевский, Е.К. Сонин. Под общей редакцией В.А. Бурлянда. Москва: Издательство ДОСААФ, 1961г.

    :znaika: прочтите в этой книге главу №18 :

    Глава восемнадцатая
    РАДИОКРУЖОК И ЕГО РАБОТА
    Организация сельского радиокружка -- стр.470
    Учебная, конструкторская и массовая работа в радиокружке -- стр.471
    УКВ радиостанция в кружке и работа по радиоспорту -- стр. 477
    Участие радиокружка в радиофикации -- стр.479
    Организация радиослушания -- стр. 482
    Приложения -- стр. 485

    p.s. Список действующих радиостанций Витебской области на март 2023 года. Всего : 163 позывных

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    2067

    13 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    2067
    # 10 июня 2023 22:41 Редактировалось TypTop, 1 раз.
    larion:

    Что происходит с понижением частоты, насколько масса воздуха внутри трубы препятствует движению диффузора при этом? А что если почти совсем нет?

    Yur:

    Добрый_Дедушка, да, ниже настройки ФИ уже не держит диффузор, считай что он просто лежит на столе.

    ---Igor---:

    Вон, у Лариона под спойлером второй ящик с ФИ, два варианта - ЗЯ 39-20к и ФИ 20-20к. Понятно, ФИ лучше, но К тому же, рекомендуется внешний фильтр 6-го порядка ниже 19 гц, для уменьшения хода диффузора и искажений.

    Мое мнение, подобные вопросы и аргументы (и на других форумах полно) возникают из-за некорректного сравнения ФИ и ЗЯ касательно хода диффузора.
    Поясню попозже , возможно)

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • Logger-Vl Senior Member
    офлайн
    Logger-Vl Senior Member

    1728

    15 лет на сайте
    пользователь #373827

    Профиль
    Написать сообщение

    1728
    # 10 июня 2023 22:42
    mixing-mastering:

    AMUR:

    скрытый текст

    если внимательно

    то речь шла про коллективку МРТИ :)
    а на ЦСЮТ вся крыша была завалена ракетами, которые спускались на парашютах, мы их много запускали, соседние крыши тоже :) Антенн - не было.

    Во времена детства золотого СССР мы с друзьями ходили в радиоклуб “Дальние страны” в районе Автозавода, учились азбуке морзе (дай дай за-ку-рить…), где-то даже карточка сохранилась…после достаточной подготовки - общайся со всем миром радиолюбителей.
    А также: вольная борьба, восточные единоборства, велосипед, хоккей, лыжи, футбол, волейбол, турник, брусья, ракеты запускали, взврывали чего-нибудь, рыбу ловили, девчёнок любили, всего и не упомнишь из детства золотого.

    Что посеешь - то и пожнешь.
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6837

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6837
    # 10 июня 2023 23:10 Редактировалось AMUR, 4 раз(а).
    Logger-Vl:

    AMUR:

    Слава-Космонавт:

    По моим собранным данным -- это была далеко не ровня. Внешкольных технических кружков было в СССР всего восемь видов: судомодельные, авиамодельные, ракетомодельные, автомодельные, радио, фото, мото-спортивные, потом добавился новомодный тогда -- картинг.
    ...............................

    Вы только подтвердили предположение о том, что не жили в те годы. Это прощает вашу крайнюю наивность. :)

    Как часто в детстве вас лупили девчонки со двора?

    Вы заблудились в поисках собратьев по своим подростковым травмам?
    Мир шире наших представлений о нем ...