Тема закрыта
  • lw Senior Member
    офлайн
    lw Senior Member

    789

    18 лет на сайте
    пользователь #112414

    Профиль
    Написать сообщение

    789
    # 30 августа 2008 23:02
    akozich:

    Crush:

    Цитата: Государственное управление по определению неэффективно - это значит огромные накладные, коррупция, дефицит и пр. Для примера - см. скажем итоги деятельности Управления делами или белрыбы.

    Государственное управление во многих странах доказало, что оно тоже может быть эффективно. В принципе гос. управление в компании не сильно отличается от управления в крупной корпорации без ярко выделенных мажоритарных пакетов. И там, и там структура принадлежит большому количеству людей. Считайте, что правительство - это совет директоров, президент - его председатель, народ - акционеры. Проблема опять же не в методике, а в людях.

    ссылочку будьте любезны

    Эфективность управления Роснефти (государственной) выше эффективности управления Лукойла во 2м квартале 2008

    http://top.rbc.ru/finances/29/08/2008/232374.shtml

    Faber est suae quisque fortunae.
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    13365

    18 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    13365
    # 30 августа 2008 23:09

    да что вы все спорите с товарищем Crush ? уже все давно было доказано, тут спорить просто неочем. наглядный пример - СССР.

  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    20 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 30 августа 2008 23:12

    По поводу "CUI PRODEST" - а как вам такая схема:

    русский [бандит, зачеркнуто]бизнесмен, владелец русской фирмы скупает разорившуюся розицу пучками за копейку и пару оптовиков. Производитель - он сам или подставная русская фирма (кто не в курсе и у нас и в раше целые фабрики по переклейке лейблов работают, так что и не российский товар вполне получит справку о цене у производителя). Сюда товар приходит с уже всей заложенной прибылью, тут за счёт больших объёмов и минимальной зарплаты беларусам-рабам в 30% всё легально укладывается для всей оптово-розничной сети, всё что не влазит в 30%, например кап. вложения, приходят из капитала российской фирмы. Прибыль, как я уже сказал - тоже в раше.

    А то ацэчэствинный производитель... - про производителя - ширма всё (в т.ч. для некоторых принимавших это решение), а реально - русским бандитам скупить с потрахами за копейки тут последнее, что не скуплено, и что указом не продашь...

  • CruseR Member
    офлайн
    CruseR Member

    334

    18 лет на сайте
    пользователь #102777

    Профиль
    Написать сообщение

    334
    # 30 августа 2008 23:17
    lw:

    Эфективность управления Роснефти (государственной) выше эффективности управления Лукойла во 2м квартале 2008

    http://top.rbc.ru/finances/29/08/2008/232374.shtml

    ИМХО нефтяные и вообще добывающие компании - отдельный разговор. Тут дело не столько в эффективности управления, сколько в квотах и т.д. - одной бумажкой можно разорить одну такую компанию и поднять другую.

    Попробуйте привести пример успешной высокотехнологичной гос. компании.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #39789

    Профиль

    0
    # 31 августа 2008 09:43

    Беседа идет не в том направлении. Что будет после 1.01.2009 г с ИП, которые сейчас везут из РФ шмотки (дольче&габана :D) без приходных документов, пошитые в бывших коровниках под Москвой .?

  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    20 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 31 августа 2008 10:05 Редактировалось Crush, 1 раз.

    да что вы все спорите с товарищем Crush ? уже все давно было доказано, тут спорить просто неочем. наглядный пример - СССР.

    Поражает все-таки однобокий взгляд некоторых товарищей. Вот статья из форбс про Южную Корею (снимал с руки, так что качество не супер, но читать можно ).

    6MB

    Аресты богатейших бизнесменов, частичная национализация, подавление оппозиции. Так начиналось возрождение Кореи в 1960е. Но не только это обусловило экономический подъем.

    Экономический рывок 1960-1970-х годов произошел после того, как демократическая форма правления в стране сменилась сначала жесткой военной диктатурой, а затем своеобразной местной формой "управляемой демократии". Бессменный лидер, генерал Пак Чон Хи, несколько раз выигрывал президентские выборы, продержавшись у власти 18 лет, политическая оппозиция жестко подавлялась, а крупные компании под вполне ощутимой угрозой разгрома предпочитали выполнять распоряжения государства. Неужели этого достаточно для взлета экономики ?

  • Jurgins Senior Member
    офлайн
    Jurgins Senior Member

    2209

    17 лет на сайте
    пользователь #133864

    Профиль
    Написать сообщение

    2209
    # 31 августа 2008 10:05

    Да, да что будет?:spy:

    Не бывает безвыходных ситуаций.........
  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    20 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 31 августа 2008 10:07

    Что будет после 1.01.2009 г с ИП, которые сейчас везут из РФ шмотки (дольче&габана icon_biggrin.gif) без приходных документов, пошитые в бывших коровниках под Москвой .?

    Мне больше интересно, что будет через две недели, когда начнет действовать новый закон. Неужто все вот так сразу начнут по-новому оформлять накладные... Скорее всего никто ничего делать не будет, до тех пор пока за кем-нибудь не придут...

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3618

    22 года на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3618
    # 31 августа 2008 10:21

    Магазины перестанут принимать товар от поставщиков. Это в самом начале. Госмагазины (ГУМы, ЦУМы и т.д.) не захотят подставлять свою задницу и будут ждать методических указаний. По поводу ИП с 01.01.2009 предположу следующее. Все мелкие неприятности, которые валились на голову ИП в последние 2-3 года и все эти робкие демонстрации покажутся детским лепетом по сравнению с тем, ЧТО произойдёт с 01.01.2009. Десятки тысяч людей просто не смогут продолжать работать. Неужели государственные мужи думают, что вся гордая масса предпринимателей, которые и понятия не имеют о таких вещах, как СВХ, ПТО, паспорт сделки, побегут работать по-белому?

    No tubes - no music
  • milek Junior Member
    офлайн
    milek Junior Member

    95

    23 года на сайте
    пользователь #3763

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 31 августа 2008 10:22

    Crush, а ты хочешь стать миллионером на чужих костях?

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3618

    22 года на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3618
    # 31 августа 2008 10:28

    Crush, такая большая логистическая контора, о которой Вы говорите, существовала в СССР. В Белоруссии её подразделение называлось Государсвенный Комитет по материально-техническому снабжению (Госснаб БССР). Мой отец на протяжении 25 лет возглавлял одно из ключевых управлений Госснаба. Зная систему изнутри, могу утверждать, что была она вполне жизнеспособна. Но с маленькой оговоркой. Надо ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ, т.е. ВООБЩЕ ВСЕМ (!!!!!!) запретить оптовые закупки и оптовые продажи, и оставить на откуп коммерсантам только ритэйл (розницу). И границы нахрен закрыть. И статью за спекуляцию уголовную вернуть в УК. И всё тогда будет работать! Вы на такое согласны?

    No tubes - no music
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    13365

    18 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    13365
    # 31 августа 2008 10:32

    Crush вот причем тут Южная Корея? беларусы это не корейцы и китайцы и даже не африканцы, тут менталитет, культура совершенно другие и к нам их методы просто непременимы. поэтому рассматривай страны поближе к нам, лучший пример для этого - бывший СССР. вот с ним и сравнивай. а то я так могу тоже взять для сравнения Римскую империю или цивилизацию майа.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #39789

    Профиль

    0
    # 31 августа 2008 10:34

    Как по мне, то больше всего пострадают именно ИП, возящие товары неизвестного производства (хотя, известные - бывшие коровники под Москвой :D) без приходных документов. До 1.01.2009 г. никто из них шелевиться не будет, а после этой даты шевелиться будет уже поздно

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3618

    22 года на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3618
    # 31 августа 2008 10:38

    Как по мне, то больше всего пострадают именно ИП, возящие товары неизвестного производства (хотя, известные - бывшие коровники под Москвой

    А чем товары ивестного производства отличаются от товаров неизвестного производства в части легализации их ввоза ИП с 01.01.2009?

    No tubes - no music
  • milek Junior Member
    офлайн
    milek Junior Member

    95

    23 года на сайте
    пользователь #3763

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 31 августа 2008 10:44

    есть группы товаров, где белоруского вообще почти нет: чай, кофе, консервированые шампиньоны, ананасы.

    или все будут пить Матадор?:(

  • Vittorio Senior Member
    офлайн
    Vittorio Senior Member

    2689

    23 года на сайте
    пользователь #3181

    Профиль
    Написать сообщение

    2689
    # 31 августа 2008 10:45
    Chamfort:

    Беседа идет не в том направлении. Что будет после 1.01.2009 г с ИП, которые сейчас везут из РФ шмотки (дольче&габана ) без приходных документов, пошитые в бывших коровниках под Москвой .?

    Не касаясь D&G b и т.п., т.е. только относительно качественный.

    Уже сейчас фирмы предлагают "Легализовать товар", но те же турки прекрасно работающие за нал , озвучивая безнальную цену "озадачивают" челноков, цена в 2-3 раза выше, учитывая таможню и т.п. при минимальной закупке 40-50к у.е. (что в 2-3 раза больше) чем сейчас многие относительно крупные челноки в растерянности, на всякий случай создали небольшой запас товара и вспоминают прежние специальности (на всякий случай).

    Мелочь пузатая , которая мотается с 1-2 сумками с возможностью приобрести на 2-3к у.е. никого там безнальными предложениями не заинтересуют, то что педлагают здесь, работать с 10-20% накруткой нерентабельно (высокая аренда и налоги).

    Учитывая что сейчас наценка в действительности составляет 200-300 % - транспортные - налог= немного на жизнь.

    Если учесть обсуждаемое постановление и ранее написанные под воздействием "травы", скоро (после 1.01.2009)все начнет меняться многие челноки прекратят свою деятельность , либо приостановят.

    Придут новые игроки на рынок либо заработает новое производство (сейчас многие отечественные предприятия легкой промышленности в завершающей стадии банкротства) т.е. уходят с молотка , продаются по 100-200 у.е. за м.кв..

    Если и заработают , то уже не под государственным флагом и заботятся нынешние деятели не о гос. предприятиях , а о себе любимых и конкуренты им не нужны.

    Но при любых изменениях есть переходный период, вещь не из приятных. Тем кто не имеет "запасов" и возможности приобрести будет покупать айчыныя брэнды.

    каминтэрн элиз фарэвэр

    Crush

    Почему отечественные производители (каминтэрн элиз) не могут (не хотят) удовлетворять имеющийся спрос , многие позиции отсутствуют напрочь годами , как во времена дефицита?

    censored
  • Vittorio Senior Member
    офлайн
    Vittorio Senior Member

    2689

    23 года на сайте
    пользователь #3181

    Профиль
    Написать сообщение

    2689
    # 31 августа 2008 10:53
    Chamfort:

    Как по мне, то больше всего пострадают именно ИП, возящие товары неизвестного производства (хотя, известные - бывшие коровники под Москвой ) без приходных документов. До 1.01.2009 г. никто из них шелевиться не будет, а после этой даты шевелиться будет уже поздно

    В январе большинство не работает, цена при надлежащем оформлениии должна станет в 2-3 раза выше и окажется неконкурентоспособной, проще пойти на работу к кому нибудь ( на биржу труда) , чем иметь массу головной боли за меньшие деньги.

    Велика вероятность (однозначно пойдут) люди пойдут на площадь, здесь затронуты интересы подавляющего большинства ИП , это не оппозиция, а прожженые торгашки, задолбают кого угодно.

    censored
  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3618

    22 года на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3618
    # 31 августа 2008 10:55

    люди пойдут на площадь

    Люди в форме тоже туда пойдут

    No tubes - no music
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    13365

    18 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    13365
    # 31 августа 2008 11:14 Редактировалось ghost100, 1 раз.

    Zhenik дефецит товаров коснется и людей в форме тоже, так как они тоже покупают товары на тех же рынках и в тех же магазинах, где покупают обычные люди, серый рынок увеличится в разы, и на это закроют глаза.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #43792

    Профиль

    0
    # 31 августа 2008 11:15 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Crush,

    Государственное управление во многих странах доказало, что оно тоже может быть эффективно

    во многих? интересно очень, назовите хоть одну....

Тема закрыта