Ответить
  • sens Senior Member
    офлайн
    sens Senior Member

    2115

    22 года на сайте
    пользователь #1796

    Профиль
    Написать сообщение

    2115
    # 30 мая 2008 18:00
    Denvver:

    Красный,

    Из показаний на суде:

    13- истец,

    7 тонн - сестра одолжила второму брату,

    второй брат к 7 тоннам сестры приложил 40 своих и 47 тонн передал исцу, тот сложил все - перевязал голубой каемочной и отдал в машине отцу моей жены, там же на приборной панели ручкам разного цвета (якобы у каждого своя была), на клочке бумаги (ну не оказалось нормальной бумаги с собой) сфарганили расписку и расбежались. Красота

    А что за спешка такая с деньгами? Ведь братья все-таки в нормальных отношениях были насколько понял, почему тогда деньги меняли на расписку в машине, а не в квартире одного из братьев? Тоже на размышления наводит.

  • Denvver MemberАвтор темы
    офлайн
    Denvver Member Автор темы

    283

    16 лет на сайте
    пользователь #132773

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 30 мая 2008 18:20

    softmax,

    Речь идет не об игре, просто о консультации

  • koto23 Junior Member
    офлайн
    koto23 Junior Member

    43

    18 лет на сайте
    пользователь #59606

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 30 мая 2008 18:58

    Denvver, если Вы уверены в фальсификации фактов, изложенных в исковом заявлении необходимо понять мотивы истца.

    Может быть это не столько алчность и глупость, а что-нибудь другое?

    Возможно он действительно взял в долг 47к и таким образом пытается уйти от претензий своих родственников. В любом случае с ними необходимо пытаться говорить лично, если категорически нет желания - через органы.

    Попытаться выяснить куда ушли деньги от продажи квартиры в Смиловичах - достаточно значительная сумма, чтобы оставить след. Не было ли каких-нибудь крупых покупок у родственников. Мог ли истец потерять деньги на неудачном бизнесе, в казино, в интернет- -торговле.

  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    19 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 30 мая 2008 19:42

    Вообще, складывается впечатление, что родственники всеми силами препятствуют вступлению в наследство. Сначала расписку придумали, потом что-то еще. Видимо, это и есть цель - мировая и отступные.

    Дорогу осилит идущий
  • МинскийMuller Куратор team
    офлайн
    МинскийMuller Куратор team

    9998

    18 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9998
    # 30 мая 2008 23:36
    Скарбник:

    Вообще, складывается впечатление, что родственники всеми силами препятствуют вступлению в наследство. Сначала расписку придумали, потом что-то еще. Видимо, это и есть цель - мировая и отступные.

    Ну так Denvver и написал, что вее началось после попытки вступить в права наследования, т.е. у дяди видно был расчет на квартиру или ее часть, а видимо по завещанию его прокатили вот здесь и всплывает расписка.

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. :znaika:
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32488

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32488
    # 2 июня 2008 10:22
    Скарбник:

    В исковом есть такое "составлен договор займа, о чем написана расписка". ГДЕ ЭТОТ ДОГОВОР ?

    Судя по "высокой" квалификации дяди-юриста, под договором займа он понимает именно расписку.

    То есть договор займа был совершен в устной форме (что противоречит белорусскому законодательству), а в подтверждение договора займа была написана расписка.:)

  • Denvver MemberАвтор темы
    офлайн
    Denvver Member Автор темы

    283

    16 лет на сайте
    пользователь #132773

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 2 июня 2008 11:05 Редактировалось Denvver, 1 раз.

    В процессе судебного заседания дядя утверждал, что отец жены сначала не хотел писать расписку, говорил: "Ты меня заживо хоронишь", но потом вдруг , бац, и расписался.

  • 1929 Senior Member
    офлайн
    1929 Senior Member

    2767

    22 года на сайте
    пользователь #1929

    Профиль
    Написать сообщение

    2767
    # 2 июня 2008 13:41

    То есть договор займа был совершен в устной форме (что противоречит белорусскому законодательству), а в подтверждение договора займа была написана расписка.

    кривожопая расписка и есть договор займа в письменной форме.

    вечно молодой, вечно пьяный.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32488

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32488
    # 2 июня 2008 14:07
    Храбрый Викинг:

    То есть договор займа был совершен в устной форме (что противоречит белорусскому законодательству), а в подтверждение договора займа была написана расписка.

    кривожопая расписка и есть договор займа в письменной форме.

    Так дело не пойдёт. Договор займа - одно, расписка - совсем другое.

    ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 7 декабря 1998 г. N 218-З

    Статья 761. Форма договора займа

    1. Договор займа должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законодательством размер базовой величины, а в случаях, когда заимодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.

    2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющий передачу ему заимодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.

    п.с. Да, кстати, если дядя найдёт договор займа, то сможет еще и проценты за пользование займом потребовать.

  • 1929 Senior Member
    офлайн
    1929 Senior Member

    2767

    22 года на сайте
    пользователь #1929

    Профиль
    Написать сообщение

    2767
    # 2 июня 2008 15:00

    Так дело не пойдёт. Договор займа - одно, расписка - совсем другое.

    Дело уже пошло. И объяснять нужно не мне, а судье )

    вечно молодой, вечно пьяный.
  • Denvver MemberАвтор темы
    офлайн
    Denvver Member Автор темы

    283

    16 лет на сайте
    пользователь #132773

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 2 июня 2008 15:08

    Договор займа не найдет - потому что его и в помине нет и небыло. А судье объяснять придется.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32488

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32488
    # 2 июня 2008 15:12
    Храбрый Викинг:

    Так дело не пойдёт. Договор займа - одно, расписка - совсем другое.

    Дело уже пошло. И объяснять нужно не мне, а судье )

    А я не исключаю вот такой итог этого дела:

    В ходе проверки, проведенной РОВД, установлено, что в исковом заявлении Иванова И.И. указала, что согласно договорам займа одолжила Петровой П.П. сумму денег, однако при проведении проверки договора представлены не были, факт передачи денег Ивановой И.И. Петровой П.П. никто подтвердить не может, составленная расписка Ивановой И.И. о передаче денег Петровой П.П. была составлена без участия лиц, подтверждающих данную сделку, и не имеет юридической силы.

    В соответствии со ст. 100 ХПК Республики Беларусь, каждое лицо, участвующее в деле, должно доказать те обстоятельства, на которые оно ссылается как на основание своих требований и возражений. Поскольку предпринимателем Ивановой И.И. предъявлено требование о взыскании задолженности на основании договором займа, то обязанность по доказыванию факта заключения этих договоров лежит на истце.

    Доказательства реальной передачи денежных средств и товаров в собственность ответчику по указанным распискам истцом не представлено.

    Оценив имеющиеся в деле доказательства в их совокупности, суд пришел к выводу, что деньги и другие вещи, указанные в расписках, не были получены от заимодавца, надлежащие доказательства передачи денег и товаров по договорам займа отсутствуют, воля участников не была направлена на установление реальных правоотношений по договору займа с последующими правовыми последствиями.

    В соответствии с п. 3 ст. 765 ГК Республики Беларусь, если в процессе оспаривания заемщиком договора займа по его безденежности, будет установлено, что деньги или другие вещи в действительности не были получены от заимодавца, договор займа считается незаключенным.

    При таких обстоятельствах суд пришел к выводу о незаключенности договоров займа на основании представленных истцом расписок.

    В связи с изложенным требования истца о взыскании с ответчика 16840000 руб. основного долга и 1163560 руб. процентов за пользование чужими денежными средствами являются незаконными и необоснованными.

    В удовлетворении иска следует отказать.

    Взято из реального судебного разбирательства.

  • 1929 Senior Member
    офлайн
    1929 Senior Member

    2767

    22 года на сайте
    пользователь #1929

    Профиль
    Написать сообщение

    2767
    # 2 июня 2008 15:22

    ГК РБ

    Статья 163. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки

    1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства, не являющиеся свидетельскими показаниями.

    2. В случаях, прямо указанных законодательными актами или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.

    3. Несоблюдение простой письменной формы внешнеэкономической сделки влечет недействительность сделки.

    вечно молодой, вечно пьяный.
  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 2 июня 2008 15:59 Редактировалось 29036, 1 раз.

    Denvver, на обиженных воду возят. Те пункты, что вы написали нужно было выполнить еще несколько месяцев назад, как вам показали расписку. Если вы смелый только на форуме, а в жизни такой стеснительный и готовы отдать свое за здавствуйте - ходите, сомневайтесь и спрашивай дальше - останетесь без наследства. Все эти вещи необходимо делать бегом и еще вчера.

    Теперь, что касается вообще принципа ведения дел. Для начала истцу необходимо доказать факт передачи денег, т.к. я понял, что нет никаких свидетельств, кроме слов твоего дяди, который якобы передавал деньги, и расписки, которую, можно было подделать. Если бы человек получил деньги, то обязательно остались бы их следы, свидетельства других людей, о том, что у человека появились деньги. В следствие этого (ввиду отсутствия свидетелей реальной передачи денег) возникает неустранимое сомнение в том, что деньги были действительно переданы. Вам же необходимо этому помешать - для этого вам необходимо написать заявление о том, что подозреваете родственника в мошенничестве, а также ходатайство об объединении производства связанных между собой дел в одно - уголовное дело о мошенничестве. Как я понимаю в текущем варианте дело административное, а в этом случае свидетелям за вранье фактически ничего не грозит.

    Что же вообще касается долгов и их выбивания, если это реальные долги, то бывали случаи, когда и без расписок доказывали и заставляли их возвращать. Хорошие юристы по этим делам работают в консультации по ул. Красная 1, что напротив мусарни. Попробуйте обратиться к ним. По крайней мере они ваши шансы оценят более верно, чем об этом пишут на форуме. Из написанного вами здесь пока ясного мало, кроме того, что ваши текущие юристы просто некудышние :)

    P.S. Вариант от AntonVict тоже вероятен.

    P.P.S. Если судья к вам относится показушно плохо на процессе - это еще ничего не значит. Судьи часто специально плохо относятся к тем, кого они уже заранее считают невиновными, и хорошо относятся к тем, кого считают виновными.

  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 2 июня 2008 16:01

    То есть договор займа был совершен в устной форме (что противоречит белорусскому законодательству)

    По сумме да, но вообще не противоречит :)

  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 2 июня 2008 16:10

    Что касается формы расписок, то в полном цикле с момента получения денег в долг под проценды до их полного возврата составляются договор займа и, как минимум, три акта приема-передачи денежных средств (о предоставлении, о возврате займа и отдельно о возврате процентов).

  • Denvver MemberАвтор темы
    офлайн
    Denvver Member Автор темы

    283

    16 лет на сайте
    пользователь #132773

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 2 июня 2008 17:12

    Спасибо за информацию

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    643

    17 лет на сайте
    пользователь #103265

    Профиль

    643
    # 2 июня 2008 17:42

    Этоже, простите п*ц - хотят забрать 60 тыщ, я Вы адвоката ищете с 4го февраля.

    Я вижу ситуацию так - дядя "из ментов" (ну вы про связи писали, и по стилю поведения видно) решил воспользоваться вашим "памярковным" нравом и написал это заявление.

    от каждого - по наивности; каждому - по жадности
  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    5215

    20 лет на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    5215
    # 2 июня 2008 18:48

    адвокаты бывают двух типов

    1. хорошо знают закон

    2. хорошо знают судью

    Если в исковом написано 60.000 тыс долларов - то где пошлина на эту сумму

    Судья уже только из за этого должен был отказать в принятии иска

    Добро торжествует, зло - действует
  • 1929 Senior Member
    офлайн
    1929 Senior Member

    2767

    22 года на сайте
    пользователь #1929

    Профиль
    Написать сообщение

    2767
    # 2 июня 2008 20:26

    Advanced User,

    Как я понимаю в текущем варианте дело административное

    обычное гражданское дело. превратить его в административное или уголовное можно, лишь, при наличии весомых доказательств свидетельствующих о мошенничестве. доказательства есть? нет.

    вечно молодой, вечно пьяный.