Ответить
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35746

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35746
    # 8 апреля 2009 01:23

    Slava, самое обидное, что заплатив 150 баксов или 10к - можно обмануть природу, если вовремя начать лечиться... Я когда искал инфо по форумам - про ревматоидный артрит такого начитался... :( Но смысл в том, что принимая за 150 баксов препарат ежемесячно, человек долгие годы может вести активный образ жизни... А прокапывая новые препараты типо римекейда (могу ошибиться) еще и ребенка родить - ведь крутит не обязательно в 60 лет, а может и в 20...

    Правильно - когда уже 4я стадия, то путь только к хирургу... но можно разрушения постараться не допустить...

    Ещё всякие медпредставители по больницам-поликлиникам тусуют, про лекарства рассказывают.

    вот всякие лекарства от всяких медпредставителей и задвигают...

    ЗЫ. Есть и дешевые препараты, но хоть что то - например у 150 долларового препарата, по лечению РА, есть аналог - индийский - за 20. Только вот, несмотря на огромное кол-во больных РА, так и не заказывает наше гос-во его...

    ЗЫ.ЗЫ. Знаю молодую женщину - в юности покрутило ее... Однако родители не сдались и все таки нашли варианты лечения - теперь она и ребенка родила, и машину водит, и хирургом работает...

    Никогда не слишком.
  • tempo-rary Member
    офлайн
    tempo-rary Member

    439

    16 лет на сайте
    пользователь #126345

    Профиль
    Написать сообщение

    439
    # 8 апреля 2009 16:40
    Drr.House:

    . Здоровье пациента на 50% зависит от него самого и только на 10% от уровня медицины.

    Это правда. Особенно если его грамотно просветили по этому поводу.

    А то как посмотрят Малахова и начинают травить себя изощренным способами.

    Очень понравилось сравнение с ремонтом автомобиля.

    А мне нет. Ну обманут меня с ремонтом и что?

    Попаду на деньги - заработаю новые.

    Блин, ну не может пациент адекватно оценить врача и лечение.

    Если он во всем разбирается нафиг ему врачи?

    Или пусть врач честно скажет - не хочу, не могу, не знаю, дай денег,

    а не мозги компассирует. Тогда пациент будет искать, того кто хочет, может и т.д.

    Хотя бы прибейте над кабинетом табличку

    "Врач не несет ответственности за достоверность диагноза и адекватность назначенного лечения"

    что бы пациенты были начеку.

  • tempo-rary Member
    офлайн
    tempo-rary Member

    439

    16 лет на сайте
    пользователь #126345

    Профиль
    Написать сообщение

    439
    # 8 апреля 2009 17:16

    История номер 2.

    По большому блату моей матери сделали цитологии биопсии узла щетовидной железы

    у ведущего специалиста г Минска.

    Сначала радость - нет рака.

    Потом публикую результаты на российском мед. форуме и ведущий специалист России

    заявляет, что в заключении не указан диагноз - аденома или коллоидный зоб.

    Звоню вед. спец г Минска, ответ

    -А какая разница?

    пишу вед. спец России

    -Аденому во всем мире оперируют до того как она переродится, а зоб наблюдают.

    Звоню вед. спец г Минска

    - В Беларусси по распоряжению Минздрава аденомы не оперируют,

    иначе придется прооперировать 80% населения (после Чернобыля),

    Беларусси не один врач не возмется,вот будет рак тогда пожалуста.

    Я умею пользоваться инетом, моя мама не пьет и не курит и тд

    и что дальше?

    что я должна делать в этой ситуации? Я могу ее правильно оценить?

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35746

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35746
    # 8 апреля 2009 17:21

    tempo-rary, узнать - где оперируют в россии - и там это сделать за деньги, если есть необходимость... в противном случае - это уже политика...

    Никогда не слишком.
  • Slava Senior Member
    офлайн
    Slava Senior Member

    2487

    23 года на сайте
    пользователь #42

    Профиль
    Написать сообщение

    2487
    # 8 апреля 2009 17:34
    tempo-rary:

    пишу вед. спец России

    -Аденому во всем мире оперируют до того как она переродится, а зоб наблюдают.

    Это ведущий специалист погорячился. Во всем мире - не оперируют.

  • Solo_1 Senior Member
    офлайн
    Solo_1 Senior Member

    1463

    21 год на сайте
    пользователь #4264

    Профиль
    Написать сообщение

    1463
    # 8 апреля 2009 17:34
    tempo-rary:

    Ну обманут меня с ремонтом и что?

    Попаду на деньги - заработаю новые.

    Блин, ну не может пациент адекватно оценить врача и лечение.

    Если он во всем разбирается нафиг ему врачи?

    Согласен. Поэтому и зарабатывают врачи в нормальных странах больше, чем автослесари...

    Если хочешь жить в уюте - спи всегда в чужой каюте...
  • tempo-rary Member
    офлайн
    tempo-rary Member

    439

    16 лет на сайте
    пользователь #126345

    Профиль
    Написать сообщение

    439
    # 8 апреля 2009 17:52
    Slava:


    Это ведущий специалист погорячился. Во всем мире - не оперируют.

    Ведущий специалист выразился немного иначе

    Требуется, чтобы цитолог написал либо УКЗ , либо аденома: цитология нажна для того, чтобы решить, что делать с пациентом - только и всего, при этом Белоруссия ничем не отличается от всего мира

    ПРи аденоме ГИСТОЛОГИЯ ( то есть операция и исследовании гистологического материала ) позволяет сказать, есть ли рак ( 10% аденом цитологических ) или нет ( остальные 90 % )

    Профессор кафедры эндокринологии ММА, президент московской ассоциации эндокринологов, директор института клинической эндокринологии ЭНЦ РАМН, вицепрезидент Российской ассоциации эндокринологов

    член- корр РАМН

    Вы думается знаете разницу между цитологией и гистологией.

    И как во всем этом разобраться? Лично я не знаю рваться в Москву?

    И наберу ли я такую сумму

  • tempo-rary Member
    офлайн
    tempo-rary Member

    439

    16 лет на сайте
    пользователь #126345

    Профиль
    Написать сообщение

    439
    # 8 апреля 2009 17:56

    del

  • Slava Senior Member
    офлайн
    Slava Senior Member

    2487

    23 года на сайте
    пользователь #42

    Профиль
    Написать сообщение

    2487
    # 8 апреля 2009 22:07

    Профессор кафедры эндокринологии ММА, президент московской ассоциации эндокринологов, директор института клинической эндокринологии ЭНЦ РАМН, вицепрезидент Российской ассоциации эндокринологов

    член- корр РАМН

    это серьезно...

    Я, так сказать, знаком с системой изнутри. Не дай Бог придётся болеть и операцию какую либо делать, ни за что и никогда не соглашусь, чтобы меня лечил профессор или академик, или вообще кто-нибудь кафедральный или административный.

    За щитовидку - в РБ оперируют её намного лучше, чем в России, так случилось, что опыта и практики больше. Если узел в щитовидке не растет, цитологически данных за рак нет, зачем её оперировать. Чтобы статистического материала больше набрать? Если взять прямо на улице 20 человек и прооперировать им щитовидки, как минимум у 10, а может и больше, будет обнаружена микрокарцинома щитовидной железы. Про которую если бы железу не ковырять никто из них никогда бы и не узнал...

  • Drr.House Member
    офлайн
    Drr.House Member

    329

    15 лет на сайте
    пользователь #165293

    Профиль
    Написать сообщение

    329
    # 8 апреля 2009 23:37
    tempo-rary:

    Цитата:

    Очень понравилось сравнение с ремонтом автомобиля. А мне нет. Ну обманут меня с ремонтом и что? Попаду на деньги - заработаю новые.

    Ты ничего не понял. Смысл был в том, что лечить человека - это гораздо сложнее и ответственнее, чем ремонтировать железяку в гараже. И квалифицированным врачом стать гораздо труднее, чем автослесарем. А для тебя, по-видимому, все это одно и то же :evil: Впрочем, это архетипичная точка зрения наших пациентов::lol:

  • Drr.House Member
    офлайн
    Drr.House Member

    329

    15 лет на сайте
    пользователь #165293

    Профиль
    Написать сообщение

    329
    # 8 апреля 2009 23:51
    tempo-rary:

    История номер 2. По большому блату моей матери сделали цитологии биопсии узла щетовидной железы у ведущего специалиста г Минска. Сначала радость - нет рака. Потом публикую результаты на российском мед. форуме и ведущий специалист России заявляет, что в заключении не указан диагноз - аденома или коллоидный зоб. Звоню вед. спец г Минска, ответ -А какая разница? пишу вед. спец России -Аденому во всем мире оперируют до того как она переродится, а зоб наблюдают. Звоню вед. спец г Минска - В Беларусси по распоряжению Минздрава аденомы не оперируют, иначе придется прооперировать 80% населения (после Чернобыля), Беларусси не один врач не возмется,вот будет рак тогда пожалуста. Я умею пользоваться инетом, моя мама не пьет и не курит и тд и что дальше? что я должна делать в этой ситуации? Я могу ее правильно оценить?

    Диагноз-то хоть какой? "Нет рака"? Коллоидный зоб? Аденома? И причем здесь твое умение интернетом пользоваться?

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35746

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35746
    # 9 апреля 2009 00:13

    Смысл был в том, что лечить человека - это гораздо сложнее и ответственнее, чем ремонтировать железяку в гараже.

    да ну? Большинство врачей с ходу назначают такие препараты, что имеют пачки противопоказаний и отмывать потом после прекращения надо месяцами организм... А они выписывают рецепт с ходу - на домашнем визите... хорошо, что есть интернет и родные сообщают - что и как, что бы проверить... За железку в гараже поврежденную - в лучшем случае лишится клиентов и хлеба слесарь, в худшем - пойдет под суд... а много вы знаете судов, когда врач выписал лекарство с противопоказаниями для больного и тот нанес себе не поправимый вред?

    Никогда не слишком.
  • Meal Member
    офлайн
    Meal Member

    432

    20 лет на сайте
    пользователь #16122

    Профиль
    Написать сообщение

    432
    # 9 апреля 2009 01:46

    вообще-то врач, или даже Врач одна из самых доходных профессий во всём мире, если не самая доходная...

    Тот факт что в нашей стране это, скажем так, спорное утверждение, нисколько не означает, что Врач, имеет право относиться к свои обязанностям "спустя рукава", или "мне пофег, у меня 100000 больных и гос. норма 15 мин. на каждого". Так как он Врач, и если помнит, что такое клятва Гиппократа, то он просто не имеет права на это, если считает себя Врачом. (Хотя вроде бы в Беларуси вроде бы есть особая "клятва белорусского Врача") Не (хочу)буду затрагивать

    политические моменты.

    Но за ту сторону баррикад могу сказать, что видя расчётный лист своей сестры, которая (зачем-то (насколько мне известно - по убеждениям)) отучившись 6 лет в мединституте, получая 260 (чтоле) тысяч брб в месяц, работая врачом-**** в детской поликлиннике, и получая 20 тысяч брб за каждое хирургическое вмешательство; - мне искренне не понятно зачем она там работает. (Данные примерны, и за 2008 год, но, я надеюсь, ход моей мысли понятен)

    Кмк (условно-)бесплатная медицина агонизирует - и, лично для себя, я её таковою уже не считаю. Это что касается лечения, а не больничного листа.

    И исходя из личного опыта, (который, к сожалению, основывается на (тяжелых)болезнях близких мне людей), я для себя понял, что в РБ на самом деле(грех жаловаться) очень много Врачей - Классных Специалистов (я так считаю), которые работают за Идею. Но очень тяжело работать за Идею, когда самому не чем подвязать штаны. И когда - "у меня 100000 больных и гос. норма 15 мин. на каждого", а еще и врач на два отделения ГКБ, то мне искренне жаль такого Врача, потому что, при всём желании, физически, помочь всем страждущим он (увы)не в состоянии. При том, что бумажная работа отнимает массу (МАССУ!) времени, которое можно было бы затратить на что-нибудь более полезное. (Секретаря по бумажным работам завести им всем чтоле?)

    "В семье не без урода" тем не менее, появилась у нас категория "лекарей" которые помогут "решить вопрос" за "договоримся".(Сталкивался к сожалению, но отказывался иметь с ними дело, ибо Врач, имхо, так сказать не может.)

    Если продолжать сравнение с "авто", (хотя, имхо, оно не совсем уместно), то лично я ремонтирую авто у проверенных людей и СТО, ибо себе дороже(время, деньги). А здоровье то, оно одно, к сожалению, другого уже не будет, чего нельзя сказать о куске железа. И Врач иногда, когда он сомневается и не может принять решение, (теоретически)не может взять грех на душу и провести эксперимент типа "а вдруг получится"(кроме исключительных случаев), по-этому это приводит к некоторому затягиванию по времени(консультации у других специалистов, консилиумы, комиссии и т.д.), что для некоторых пациентов - фатально.

    Я не хочу никого критиковать или обидеть, но степень ответственности любой(ну, практически любой за исключением еденичных) профессий, где цена ошибки была бы так высока.

    ЗЫ: Я за страховую медицину! Но не в том виде, в котором она сейчас у нас. (Скорее, я за достойную оплату.)

    ЗЫ1: Я бы работать Врачом не смог.

    ЗЫ2: В полемике особо учавствовать не намерен.

    ЗЫ3: Попробуйте поставить себя на место другого человека, прежде чем высказывать претензии. (*Здесь была чернуха*)

    ЗЫ4: Каждый человек считает себя, и свои проблемы, исключительными. (Я - не исключение.) :)

    ЗЫ5: Я не идеалист.

    ЗЫ5: ИМХО :|

    Чо?
  • Drr.House Member
    офлайн
    Drr.House Member

    329

    15 лет на сайте
    пользователь #165293

    Профиль
    Написать сообщение

    329
    # 9 апреля 2009 08:24

    да ну? Большинство врачей с ходу назначают такие препараты, что имеют пачки противопоказаний и отмывать потом после прекращения надо месяцами организм... А они выписывают рецепт с ходу - на домашнем визите... хорошо, что есть интернет и родные сообщают - что и как, что бы проверить... За железку в гараже поврежденную - в лучшем случае лишится клиентов и хлеба слесарь, в худшем - пойдет под суд... а много вы знаете судов, когда врач выписал лекарство с противопоказаниями для больного и тот нанес себе не поправимый вред?

    Да ну? Откуда такие сведения про "большинство врачей". Лично подсчитывали? И что это за препараты такие после котрых надо организм "промывать"? И как его промывать, мылом что ли?

    Если продолжать сравнение с "авто", (хотя, имхо, оно не совсем уместно), то лично я ремонтирую авто у проверенных людей и СТО, ибо себе дороже(время, деньги). А здоровье то, оно одно, к сожалению, другого уже не будет, чего нельзя сказать о куске железа. И Врач иногда, когда он сомневается и не может принять решение, (теоретически)не может взять грех на душу и провести эксперимент типа "а вдруг получится"(кроме исключительных случаев), по-этому это приводит к некоторому затягиванию по времени(консультации у других специалистов, консилиумы, комиссии и т.д.), что для некоторых пациентов - фатально.

    Совершенно верно, это просто несравнимо. Но так как вы ремонтируете свою машину у одних и тех же людей, так и многие адекватные люди обращаются постоянно обращаются к одному и тому же семейному доктору, который в случае чего поможет разобраться в каком-то спорном случае, связанном, например, с разными подходами к лечению узких специалистов. И соответственно платят доктору за помощь денежку. Только вот таких сознательных людей единицы. Большинство предпочитает советы "из интернета" и жалобы на "врачей-взяточников".

  • tempo-rary Member
    офлайн
    tempo-rary Member

    439

    16 лет на сайте
    пользователь #126345

    Профиль
    Написать сообщение

    439
    # 9 апреля 2009 10:35
    Drr.House:


    Ты ничего не понял. Смысл был в том, что лечить человека - это гораздо сложнее и ответственнее, чем ремонтировать железяку в гараже. И квалифицированным врачом стать гораздо труднее, чем автослесарем. А для тебя, по-видимому, все это одно и то же Впрочем, это архетипичная точка зрения наших пациентов:

    Это ты не понял, речь и шла о том что не корректно сравнивать авто и организм.

    вот Solo_1 понял

    Drr.House:


    И причем здесь твое умение интернетом пользоваться?

    выше писали что якобы с помощью инета пациент может контролировать адекватность лечения и корректировать его

    Drr.House:


    Диагноз-то хоть какой? "Нет рака"? Коллоидный зоб? Аденома? И причем здесь твое умение интернетом пользоваться?

    Да в том и дело что в заключении по словам Милиниченко нет диагноза:

    ПАБ-фолликулярный эпителий в состоянии пролиферации зоб.

  • tempo-rary Member
    офлайн
    tempo-rary Member

    439

    16 лет на сайте
    пользователь #126345

    Профиль
    Написать сообщение

    439
    # 9 апреля 2009 10:53

    Slava

    За щитовидку - в РБ оперируют её намного лучше, чем в России, так случилось, что опыта и практики больше. Если узел в щитовидке не растет, цитологически данных за рак нет, зачем её оперировать. Чтобы статистического материала больше набрать? Если взять прямо на улице 20 человек и прооперировать им щитовидки, как минимум у 10, а может и больше, будет обнаружена микрокарцинома щитовидной железы. Про которую если бы железу не ковырять никто из них никогда бы и не узнал... А вы бы спокойно ходили с такой штукой в шее? (я про микрокарциному)

    Зная что она злокачественная (хоть и слабо ) и может начать местастазировать?

    Только честно плииз. Или вы только к пациентам так просто относитесь?

  • Drr.House Member
    офлайн
    Drr.House Member

    329

    15 лет на сайте
    пользователь #165293

    Профиль
    Написать сообщение

    329
    # 9 апреля 2009 11:37
    tempo-rary:

    Это ты не понял, речь и шла о том что не корректно сравнивать авто и организм.

    Ладно, будем считать, что мы друг друга недопоняли.

    tempo-rary:

    выше писали что якобы с помощью инета пациент может контролировать адекватность лечения и корректировать его.

    Есть такая поговорка: "Тот, кто лечится по книжкам, умрет от опечатки".

    Для того, чтобы контролировать и корректировать лечение нужно иметь специальное медицинское образование, без него ты даже понять не сможешь толком, о чем идет речь. Тем более, если речь касается онкологии, это узкоспециализированная отрасль медицины, тут и просто терапевт не поможет. Поэтому интернетом не спасешься, скорее только ложную информацию получишь.

    tempo-rary:

    Да в том и дело что в заключении по словам Милиниченко нет диагноза.

    Объясни доктору, что нужен точный диагноз :molotok:. Стекла с материалом для исследования ведь остались? Пусть их посмотрит другой доктор, если нужно повторите биопсию (забор кусочка ткани) щитовидной железы для цитологического исследования (определения клеточного состава ткани - доброкачественные клетки или злокачественные). В общем, не паникуй. Ничего страшного еще не случилось.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35746

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35746
    # 9 апреля 2009 13:05

    Для того, чтобы контролировать и корректировать лечение нужно иметь специальное медицинское образование, без него ты даже понять не сможешь толком, о чем идет речь.

    с помощью интернета можно узнать что и как лечат в аналогичных ситуациях в соседних странах, узнать про лекарства, про которые даже и не догадался бы, общаясь с нашими докторами, узнать какие параметры надо контролировать, для приема этих лекарств и т.д. Все это дает возможность, составив список подходящих лекарств, пройдя обследование по заданным параметрам, взять данные и прийти к профильному специалисту с хорошей практикой на платную консультацию и он, проанализировав предоставленную информацию наиболее полно подберет из списка те препараты, которые подходят... и именно он объяснит - как контролировать прием препарата - анализы там в динамике ежемесячно сдавать, приходить к нему на консультацию и т.д.

    Опять таки - сверяя ощущения личные, с ощущениями описанными другими людьми в интернете - побочные эффекты, изменения в анализах и т.д. можно неплохо ориентироваться...

    Никогда не слишком.
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    18 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 9 апреля 2009 13:47
    MOHCTPiK:

    с помощью интернета можно узнать что и как лечат в аналогичных ситуациях в соседних странах, узнать про лекарства, про которые даже и не догадался бы, общаясь с нашими докторами, узнать какие параметры надо контролировать, для приема этих лекарств и т.д. ...

    Опять таки - сверяя ощущения личные, с ощущениями описанными другими людьми в интернете - побочные эффекты, изменения в анализах и т.д. можно неплохо ориентироваться...

    Я бы не советовал Вам так делать. Шанс, что Вы найдете в сети нужную информацию 50/50. А если к этому добавить "сверяя ощущения личные, с ощущениями описанными другими людьми в интернете", то это и приводит к известной "средней температуре по больнице". И Вы либо свихнетесь на болезни, либо пустите все на самотек.

    [censored by tut]
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    18 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 9 апреля 2009 13:51
    Sur@k:

    Сугубо личное мнение, основанное на личном опыте:

    Нашим врачам плати больше или меньше, качество лечения не поменяется..."это в голове"

    Ждать помощи (в медецинском плане) практически неоткуда...начиная от педиатора...

    Так и нех к врачам ходить. Лечитесь сами.

    Только правильно писать научитесь сначала. Спелчекер есть в любой программе.

    [censored by tut]