Теплосчетчик: за и против

Akuland, akvabel, Прочел и из спорных вопросов понял, что вопросы глобальные, но если их выстроить как алгоритм, то не столь сложны как кажется. Все самое грандиозное всегда лежит под ногами, просто некому взять, а кому-то не выгодно это пояснять.
Регулирование отношений по потреблению тепловой энергией и расчету более чем подробно описано в правилах пользования тепловой энергии-это НПА имеющий силу выше неких рекомендательных инструкций МинЖКХ. Просто в него нужно вникнуть. Таким образом имеем.
1. Взаимоотношение. Согласно правил пользования они распространяются на потребителей всех форм собственности. Нужно только понять такие понятия как "энергоснабжающая организация", "Абонент", "Субабонент", "Организация перепродавец". И понять кто есть кто. То есть ТС является как юридическое лицо абонентом энергоснабжающей организации, но так как у ТС есть потребители имеющие возможность учитывать потребленную энергию средствами измерений соответсвующих ТНПА и всеми сопутствующими требованиями к ним, то ТС можно назвать и организацией перепродавцом, а каждую квартиру абонентом ТС. Следовательно ТС с каждой квартирой имеет законное право заключить такой типовой договор с теми же требованиями как и договор ТС с энергоснабжающей организацией с последующей ответственностью двух сторон. Это касается расчетов и обязанностей в передаче показаний, а дальше ГК РБ обязанности сторон по договору. Поэтому у ТС есть все права применять все то, что применяет к ТС энергоснабжающая организация через энергосбыт (если является абонентом Минэнерго) либо ЖКХ..
2. Как это сделать и кто будет контролировать. Внесите в штат ТС энергетика, который в силу своих обязанностей обязан знать все это и производить контроль за исправностью, пломбы могут быть так же ТС ( пломбир не дорого стоит), сроком поверки и снятием показаний с начислением, если абонент не предоставляет, то опять же смотрите правила пользования тепловой энергии и выставляйте по нарушенному договору (естественно заключенному и типовому) штрафные санкции и в суд.
3.Далее можно писать много, просто возьмите с бутылочкой пива на пару с юристом, прочтите правила несколько раз и все поймете))
Минэнерго никогда не будет это разъяснять МинЖКХ, борьба у них такая-кто важней, поэтому все споры будут по принципу, Верхам хорошо, когда низы спорят. А все лежит под ногами. Просто нужен нормальный энергетик и юрист, а лишние рты как иста просто нужно посылать, вот и все.
Необходимо выстроить систему в ТС, а выстраивается очень легко со знающими толковыми кадрами.
Если станет вопрос начисления за общие места, то здесь, таким образом, есть показания общего учета, есть показания поквартирного, далее разница пропорционально между всеми. Вопрос коэфц. квартир, если уж столь важно для некоторых членов ТС, то наймите НИИ, придут с тепловизором зимой и высчитают потери по всему контуру и будут Вам коэф. Если кто считает, что конечные стояки недогреваются, поставьте дополнительно циркуляционные насосы в подвале (не так дорого они и стоят).
Теплосчетчики очень выгодны, если к ним с умом подойти, но у нас от безграмотности или нежеланием, либо имеются другие причины по которым просто этого не хотят понимать (ведь это неплохая кормушка и повод выставить потери.) все перевернут с ног на голову и будут ходить вокруг да около. Думаю ежегодное увеличение доли населения в тарифе заставит через несколько лет все это изучить от А до Я и потом сами будем смеяться, что столько времени топтались на месте))))
А распределители тепла вооще непонятно каким образом появились в реестре средств измерений. Это детский градусник и кто стоит за лоббированием этой программы, именно их использования, можно только гадать. Распределители тепла не соответствуют Закону об обесспечении единства измерений. Тоесть все приборы занесенные в реестр обязаны иметь межповерочный интервал и заводскую поверку, далее самое интересное, ни Экземпер ни Допримо не имеют ни заводской поверки, ни межповерочного интервала-это некие марсианские космические приборы не имеющие погрешностей за весь период эксплуатации. НАСА в со своими исследованиями и отстает лет так на 1000000000000000. Даже урановые часы имеют погрешность. Вот и сами ответьте, как детские игрушки стали средствами измерений, да еще и для расчетов с населением)))))))

swids:

Akuland, akvabel, Прочел и из спорных вопросов понял, что вопросы глобальные, но если их выстроить как алгоритм, то не столь сложны как кажется. Все самое грандиозное всегда лежит под ногами, просто некому взять, а кому-то не выгодно это пояснять.
Регулирование отношений по потреблению тепловой энергией и расчету более чем подробно описано в правилах пользования тепловой энергии-это НПА имеющий силу выше неких рекомендательных инструкций МинЖКХ. Просто в него нужно вникнуть. Таким образом имеем.
1. Взаимоотношение. Согласно правил пользования они распространяются на потребителей всех форм собственности. Нужно только понять такие понятия как "энергоснабжающая организация", "Абонент", "Субабонент", "Организация перепродавец". И понять кто есть кто. То есть ТС является как юридическое лицо абонентом энергоснабжающей организации, но так как у ТС есть потребители имеющие возможность учитывать потребленную энергию средствами измерений соответсвующих ТНПА и всеми сопутствующими требованиями к ним, то ТС можно назвать и организацией перепродавцом, а каждую квартиру абонентом ТС. Следовательно ТС с каждой квартирой имеет законное право заключить такой типовой договор с теми же требованиями как и договор ТС с энергоснабжающей организацией с последующей ответственностью двух сторон. Это касается расчетов и обязанностей в передаче показаний, а дальше ГК РБ обязанности сторон по договору. Поэтому у ТС есть все права применять все то, что применяет к ТС энергоснабжающая организация через энергосбыт (если является абонентом Минэнерго) либо ЖКХ..
2. Как это сделать и кто будет контролировать. Внесите в штат ТС энергетика, который в силу своих обязанностей обязан знать все это и производить контроль за исправностью, пломбы могут быть так же ТС ( пломбир не дорого стоит), сроком поверки и снятием показаний с начислением, если абонент не предоставляет, то опять же смотрите правила пользования тепловой энергии и выставляйте по нарушенному договору (естественно заключенному и типовому) штрафные санкции и в суд.
3.Далее можно писать много, просто возьмите с бутылочкой пива на пару с юристом, прочтите правила несколько раз и все поймете))
Минэнерго никогда не будет это разъяснять МинЖКХ, борьба у них такая-кто важней, поэтому все споры будут по принципу, Верхам хорошо, когда низы спорят. А все лежит под ногами. Просто нужен нормальный энергетик и юрист, а лишние рты как иста просто нужно посылать, вот и все.
Необходимо выстроить систему в ТС, а выстраивается очень легко со знающими толковыми кадрами.
Если станет вопрос начисления за общие места, то здесь, таким образом, есть показания общего учета, есть показания поквартирного, далее разница пропорционально между всеми. Вопрос коэфц. квартир, если уж столь важно для некоторых членов ТС, то наймите НИИ, придут с тепловизором зимой и высчитают потери по всему контуру и будут Вам коэф. Если кто считает, что конечные стояки недогреваются, поставьте дополнительно циркуляционные насосы в подвале (не так дорого они и стоят).
Теплосчетчики очень выгодны, если к ним с умом подойти, но у нас от безграмотности или нежеланием, либо имеются другие причины по которым просто этого не хотят понимать (ведь это неплохая кормушка и повод выставить потери.) все перевернут с ног на голову и будут ходить вокруг да около. Думаю ежегодное увеличение доли населения в тарифе заставит через несколько лет все это изучить от А до Я и потом сами будем смеяться, что столько времени топтались на месте))))
А распределители тепла вооще непонятно каким образом появились в реестре средств измерений. Это детский градусник и кто стоит за лоббированием этой программы, именно их использования, можно только гадать. Распределители тепла не соответствуют Закону об обесспечении единства измерений. Тоесть все приборы занесенные в реестр обязаны иметь межповерочный интервал и заводскую поверку, далее самое интересное, ни Экземпер ни Допримо не имеют ни заводской поверки, ни межповерочного интервала-это некие марсианские космические приборы не имеющие погрешностей за весь период эксплуатации. НАСА в со своими исследованиями и отстает лет так на 1000000000000000. Даже урановые часы имеют погрешность. Вот и сами ответьте, как детские игрушки стали средствами измерений, да еще и для расчетов с населением)))))))

Если вы откроете и внимательно почитаете реестр средств измерений РБ, то вы не найдете там ни Экземпер ни Допримо, они не являются средствами измерений!

Land, не во всех домах товарищество собственников, которое начисляет комуналку. Это сдерживает к примеру меня предлагать такой вариант как предложили вы и swids в своем доме.

swids:

Выстраивание системы-это самый популярный способ, но ведь можно все и упростить, все счетчики объединить в систему АСКУЭ и вывести в онлайн режиме бухгалтеру на комп и с установкой маленькой утилиты, ей останется нажать одну кнопку "Enter", распечатать квитанцию и положить в почтовый ящик для оплаты. Даже бегать за показаниями не придется.

Дорого. Жильцы на это не пойдут. Я уже писал 30 млн это только оборудование.

swids:

Теплосчетчики очень выгодны если к ним подойти с умом и окупаемы.

)))) не так. Выгодны тем кто знает что холодная батарея при наличие терморегулятора это не значит что квартира не отапливается. У многих именно такой подход, ой батарея холодная и крутят до максимума.

Но вы все правильно говорите. При наличие самостоятельного ТС в моем доме мы бы к этому шли. Нашли бы варианты как пустить на модернизацию дома деньги отчисляемые на капремонт и поставили бы аскуэ и приблуду для бухгалтера сделали ли бы и использовали бы опыт Land.

swids, я готов и АСКУЭ сейчас поставить. С помощью ее можно сразу увидеть есть ли перегибы в отоплении, произведена ли балансировка отопления в полном объеме или на скорую руку и т.д. Как только целевой взнос на ее установку сравняется с ежемесячной оплатой за отопление этот вопрос можно запускать.

akvabel, не нужно так говорить. Вы могли по моим сообщениям заметить что я либо подтверждаю ссылкой либо добавляю слово ИМХОможетбытьнаверное. Такой ценник зарядили независимо друг от друга Гран система и Эльфрангран-Техно.
Буду рад если вы подскажете когда и с кем вы связывались с Гран-Системой. Я понимаю информацию я получил по телефону, без осмотра дома без калькуляции но я получил одну и туже сумму от двух лиц которые конкуренты друг другу.
Если вы мне поможете поставить АСКУЭ за 10-15 млн в моем доме то с меня причитается бутылочка горячительного напитка

Набросал модель расходов на отопление на примере 8 квартир своего дома. Если кто разберется и покритикует - буду рад. Объяснять что там к чему пока нет времени да и давно подготовил эту табличку может что подзабыл.
Пока модель без коэффициентов и со старым тарифом на тепло. Будет время обновлю.

Методичка на руках. В методичке присутствует фраза об ограничении тиражирования поэтому я вряд ли буду нарушать их пожелание

+

содержание методички

В принципе текст почти соответствует с имеющимся в сети. То же количество пунктов. Для новых домов с горизонтальной разводкой интересно приложение 2 и 4. Приложение 4 состоит из 4 пунктов самый важный (коэффициенты расположения) показала Katik. Эти же коэффициенты должны быть в договоре с расчетной организацией.
В приложении 2 рассмотрен порядок расчета потребленного тепла. Формулы очевидные, ничего нового. Если квартира 2 раза не подала данные то оно считается безучетным и применяются нормативы принятые исполкомами. Как я понимаю расчетная организация должна заключить договор с каждым жильцом. И жилец самостоятельно несет ответственность за подачу показаний.
Готов ответить на вопросы. После консультациями с юристами озвучу свой ответ на вопрос "а можно мне в личку текст"

Andry_S, тут обидчиков банка за 3 часа находят. Смсчиков за такой же срок. а вы про файлообменник ))))
Не так давно репетитора выложившего условия и решения одного из туров репетиционного тестирования "судили" дали штраф. Так что я не трус но я боюс )))

Andry_S, как я уже сказал текст методички по количеству пунктов совпадает. С учетом вашей причастности к управлению вашего дома поднимаете вопрос о покупке методических рекомендаций. Как я уже сказал, пока я хочу обсудить текст размещенный на 2 стр с юристами из своего дома и после этого продолжу обсуждение о доступности методических рекомендаций.
формулы наберу позже. Самому ведь хочется понять верно ли я интерпретирую то что читаю и обсудить с заинтересованными. Ну очень не хочется платить дяде за то что тот вобьет в эксель данные которые даже сам не будет ходить собирать по квартирам если я сам лично при этом не сэкономлю ни рубля изза абонентской оплаты.

Filishita, act зависит от модели вашего теплосчетчика. У меня в доме теплосчетчики ультразвуковые "Струмень ТС-07-К6". В режиме ожидания отображаются текущие показания потребления тепла. У кого то стоят Сенсоники... Напишите какое устройство у вас установлено.