Ответить
  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3969

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3969
    # 6 февраля 2008 18:57

    если приведешь мне пример хотя бы 2-х магазинов у которых есть лицензия на охранную деятельность

    Спытайся ў гіпермаркетах, напрыклад.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    11547

    22 года на сайте
    пользователь #17993

    Профиль

    11547
    # 6 февраля 2008 19:15

    Kong En Ge, спросил.... Допустим в ГИППО - нет никакой лицензии, а люди с бэджом "Охрана" - являються сотрудниками "Службы безопастности", которая являеться структурным подразделением, коммерческой организации владельца магазина... Думаю, что в остальных - то же самое....

    А "Служба безопастности", это такое же подразделение, как и "Служба по уборке туалетов", только вот функции по должностным инструкциям у них разные..

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1348

    20 лет на сайте
    пользователь #44480

    Профиль

    1348
    # 6 февраля 2008 20:06 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    del

  • Fergi Senior Member
    офлайн
    Fergi Senior Member

    1760

    19 лет на сайте
    пользователь #83897

    Профиль
    Написать сообщение

    1760
    # 6 февраля 2008 21:53

    KotZilla, мой друг недавно с женой был в магазине и случайно разбили баночку дорогого детского питания, сразу подлетел продавец и начал требовать возмещения ущерба за порчу. Он на отрез отказался попросив вызвать главную по смене, так вот она пришла и тоже начала требовать оплаты, а он им в ответ (сам является зав. каким то в центре эпидемиологии) - у вас нарушения вот тут и тут, у вас товар на прилавке неправильно разложен и т.д., у них челюсть отвисла, попросили прощения и ушли кому надо могу поделиться самыми распространенными нарушениями в магазине которые есть практически в каждом.

    Пока покупатель не расплатился за товар в рассчетно-кассовом узле- собственником товара является магазин, он несет отвественность за товар, и если покупательего неумышленно испортил, то ничего не должен возвращать. Была когда-то лет 10 назад замечательная газета "Частная собственность", там расписывались права покупателей, а потом корреспонденты под видом случайных покупателей проверяли эти нормы в действии. Понятно, что если чел целенаправленно портит имущество, то охранники должны его задержать и вызвать милицию, в противном случае никто ни за что не обязан платить. Сама с полгода назад разбила банку Мацони, мне предложили возместить стоимость. Я просто поинтересовалась "А что, изменились правила торговли?". После этого вопрос был снят.

  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    25 лет на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 6 февраля 2008 22:20

    если приведешь мне пример хотя бы 2-х магазинов у которых есть лицензия на охранную деятельность - я с тобой соглашусь.. Только вот почему то я ОЧЕНЬ СИЛЬНО сомневаюсь что это у тебя получиться.....

    может, ты еще рассчитываешь, что я должен за пивком тебе бегать? у меня проблем как-то нету, так что если есть что сказать - говори. интересно - выясняй. а вот бегать по твоей прихоти и выспрашивать - извини... послать мы и сами умеем, если что..

    я тебе даже облегчу жизнь: у меня есть уверенность, что гиперы такой лицензией обладают.

    про кеды в рюкзаке: пронос кедов через кассу под посягательство не попадает. пронос неоплаченных товаров в рюкзаке рядом с кедами - подпадает. т.к. охранники не оборудованы рентгеном, то они вполне могут заподозрить посягательство на пронос неоплаченного товара.

  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    25 лет на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 6 февраля 2008 22:23

    Fergi, еще одна... см. п.14 "Правил осуществления розничной торговли отдельными видами товаров и общественного питания", Постановление Совета Министров Республики Беларусь, 7 апреля 2004 г. N 384.

  • ice-9 zippo club
    офлайн
    ice-9 zippo club

    63210

    19 лет на сайте
    пользователь #73850

    Профиль
    Написать сообщение

    63210
    # 6 февраля 2008 23:18

    зашел в магазин на немиге (продукты где продаются) не сдал рюкзак, на входе ловит охранник и говорит что бы я мол сдал в харение. на что я ему сказал что у меня там важные документы котороые я не очень хочу оставлять и уж тем более лишиться. на что был получен встречный вопрос: ценные бумаги, облигации?

    ответил

    -почти облигации, но если вы считаете меня человеком который ходит в такие магазины что бы воровать то я постараюсь показать вам рюкзак на выходе... охранник исчез и даже не встретил на выходе.

    Как бы я хотел, чтобы я действительно был сумасшедшим. Это бы означало, что с миром все в порядке.
  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11857

    23 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11857
    # 6 февраля 2008 23:29
    Putrach:

    если приведешь мне пример хотя бы 2-х магазинов у которых есть лицензия на охранную деятельность - я с тобой соглашусь.. Только вот почему то я ОЧЕНЬ СИЛЬНО сомневаюсь что это у тебя получиться.....

    может, ты еще рассчитываешь, что я должен за пивком тебе бегать? у меня проблем как-то нету, так что если есть что сказать - говори. интересно - выясняй. а вот бегать по твоей прихоти и выспрашивать - извини... послать мы и сами умеем, если что..

    я тебе даже облегчу жизнь: у меня есть уверенность, что гиперы такой лицензией обладают...

    Бесспорно, иначе и быть не может. И не только гиперы, но и сети магазинов поменьше, например "Соседи"

    What's mine is mine!
  • Wardexe Кальян Team
    офлайн
    Wardexe Кальян Team

    5840

    21 год на сайте
    пользователь #31248

    Профиль
    Написать сообщение

    5840
    # 7 февраля 2008 00:20

    хорошо. не хочу например сдавать вещи в камеру хранения в гипере - мое право

    какие лучше привести доводы охране на просьбу запаковать в целофановый пакет свои вещи, если я не хочу этого делать? Скажем рюкзак у меня за спиной.

    ОКС
  • ice-9 zippo club
    офлайн
    ice-9 zippo club

    63210

    19 лет на сайте
    пользователь #73850

    Профиль
    Написать сообщение

    63210
    # 7 февраля 2008 00:35

    Wardexe, вы не обязаны кому то чтото объяснять думаю ответа НЕ ХОЧУ должно быть достаточно

    Как бы я хотел, чтобы я действительно был сумасшедшим. Это бы означало, что с миром все в порядке.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    11547

    22 года на сайте
    пользователь #17993

    Профиль

    11547
    # 7 февраля 2008 00:39

    я тебе даже облегчу жизнь: у меня есть уверенность, что гиперы такой лицензией обладают.

    Putrach, хочу тебя разуверить.. на 100% такой лицензии у гиперов нет..... А за пивком будешь друзьям своим бегать.. я как нибудь и сам справлюсь...И никто тебя никуда бегать не просил, я лишь утвердил, что таких магазинов лично ты - не знаешь... и оказался прав.....

    пронос неоплаченных товаров в рюкзаке рядом с кедами - подпадает. т.к. охранники не оборудованы рентгеном, то они вполне могут заподозрить посягательство на пронос неоплаченного товара.

    дааа... продолжение спора дальше бесполезно....КАКОЕ НЕОПЛАЧЕННЫЕ ТОВАРЫ???? А если их у меня нет????????? Значит я не совершаю никаких противоправных действий и любое покушение на любую мою свободу есть нарушение закона......

    А если кому-то кажеться что у тебя в заднице граната а ты самоубийца-камикадзе??? По твоей логике любой может проверить наличие или отсутсвие этой самой гранаты?? спор прекращаю из-за невменяемости аппонента......

  • payne Senior Member
    офлайн
    payne Senior Member

    593

    19 лет на сайте
    пользователь #74393

    Профиль
    Написать сообщение

    593
    # 7 февраля 2008 02:26

    Yuracx,

    что таких магазинов лично ты - не знаешь...

    а они вообще есть, если да, то какие?:rotate:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    11547

    22 года на сайте
    пользователь #17993

    Профиль

    11547
    # 7 февраля 2008 11:11

    payne, мне один из руководителей ГИППО сказал, что у них такой лицензии нет... Поэтому можно преположить, что раз такие большие магазины не решились на сие действо, то про маленькие и говорить не приходиться....

  • Beer-lover Onliner Auto Club
    офлайн
    Beer-lover Onliner Auto Club

    845

    23 года на сайте
    пользователь #7398

    Профиль
    Написать сообщение

    845
    # 7 февраля 2008 11:38

    Ок, чтобы было понятно для всех:

    охранник в магазине по своим возможностям и полномочиям - такой же, как и любой покупатель...:wink: Т.е. если вы покупаете что-либо в магазине и увидели, как кто-то своровал что-либо - вы вправе задержать его до приезда наряда милиции и передать преступника им.... вот именно это и имеет право сделать охранник.... а вот если это он сделает, а фактов совершения кражи не будет, то он понесет полную ответственность за свои противоправные действия, как и например, любой гражданин.... отсюда вывод - если вы не вор, вряд ли у вас есть повод для беспокойства...

  • 92459 Senior Member
    офлайн
    92459 Senior Member

    4404

    19 лет на сайте
    пользователь #92459

    Профиль
    Написать сообщение

    4404
    # 7 февраля 2008 11:40

    Yuracx

    Немига, Кирмаш, Гум, Простор, Корона имеют лицензию на охр. деятельность.

    Другое дело что частным магазинам получить ее проблематично.

    Странно что в Гиппо ее нету.

  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    25 лет на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 7 февраля 2008 11:51

    дааа... продолжение спора дальше бесполезно....

    ну как знаешь, хозяин - барин... я уговаривать не собираюсь :)

    КАКОЕ НЕОПЛАЧЕННЫЕ ТОВАРЫ???? А если их у меня нет?????????

    а если есть? как охранник может знать наверняка, есть они или нет?

    Значит я не совершаю никаких противоправных действий и любое покушение на любую мою свободу есть нарушение закона......

    а если все же есть - значит, совершаешь и к тебе могут применить ... вплоть до...

    думаю, разумные меры по проверке, не совершаешь ли ты противоправных действий, вряд ли сильно ущемляют твою свободу.

    что-то я не пойму причин твоей истерики. давай смотреть на умозрительную ситуацию: человек проходит через кассу с рюкзаком. что в рюкзаке - никому неизвестно. порой неизвестно даже самому человеку (см. сообщения про дебилов, которые подруге жвачку в рюкзак тайком засовывали). идем далее - 2 варианта:

    1. в рюкзаке есть неоплаченные товары из зала. работа охраны - пресекать такие попытки выноса.

    2. в рюкзаке неоплаченных товаров нет.

    ты почему-то кричишь, что заведомо имеется только вариант №2, и все кругом обязаны быть в этом уверены. еще раз повторюсь: охранники не телепаты и не терминаторы, просветить твою сумку не могут, поэтому они вправе поинтересоваться что у тебя там (досмотр), а если у них будет достаточно подозрений, что там есть что-то неоплаченное, то они могут тебя задержать и сдать милиции.

    в последнем случае, если обнаружится, что у тебя неоплаченный товар (ты - правонарушитель), то даже применение к тебе силы им могут простить. но если же выйдет так, что у тебя ничего нету, а силу скажем применили (ты не являешься правонарушителем), то тогда глава 5 коап не применима, и ты можешь требовать сатисфакции за физический и моральный вред. если силу не применяли, а корректно проверили и извинились - требовать тоже можешь, но выгода от этого мне представляется сомнительной.

    какое слово из вышеприведенного непонятно?

    А если кому-то кажеться что у тебя в заднице граната а ты самоубийца-камикадзе??? По твоей логике любой может проверить наличие или отсутсвие этой самой гранаты?? спор прекращаю из-за невменяемости аппонента......

    слив засчитан. приемчик "оппонент весь в г..не, а я в белом фраке" и картинный уход - старо и избито. ты давай аргументы приводи, а не психуй. вот покажешь где мои рассуждения противоречат логике и/или законодательству - скажу спасибо, и тогда, может быть, сможешь сказать про невменяемость и неадекватность. а пока - спокойней, без психов плз.

    по твоему вопросу: ну если ты оборудован рентгеном и уверен в гранате - попробуй, проверь. но учти, что если облажаешься (мало ли, рентген подвел), мало тебе не покажется.

    разовью все вышесказанное: любой гражданин, который стал свидетелем совершения преступления или правонарушения может сам принять меры по сдаче негодяя в ментуру, вплоть до причинения физического вреда. это вытекает из гравы 5 коап. это неплохо бы знать также красавцам-безбилетникам в транспорте, которые считают, что никто кроме собственно милиции ничего сделать ему не сможет. сможет, причем любой гражданин, при определенных условиях (читаем первоисточник). аналогично и с воришками в магазинах.

    я прекрасно знаю, что сегодня у нас вопросы так не решаются. вспомним еще вопрос о разбитых бутылках/банках в зале.

    так вот что я хочу вам всем сказать: законы надо знать, даже если они вам не нравятся или ущемляют ваши интересы. если сегодня вопрос с разбитой банкой решается вне правового поля (вам ее прощают или закрывают на нее глаза в обмен на закрытие глаз на санэпидем-нарушения), то это вовсе не означает, что такая практика является законной, и в другом месте в другое время она может отличаться. тут ваша доопытная уверенность в своей правоте (не подкрепленная законом) может сослужить вам плохую службу.

    надеюсь, изложено доступно. короче, sapienti sat. а психи и брызги слюной в будущем я намерен игнорировать. кто хочет адекватно беседовать - велкам.

  • tco Senior Member
    офлайн
    tco Senior Member

    16807

    23 года на сайте
    пользователь #9086

    Профиль
    Написать сообщение

    16807
    # 7 февраля 2008 11:54

    ты почему-то кричишь, что заведомо имеется только вариант №2, и все кругом обязаны быть в этом уверены.

    Презумция невиновности даже в административном кодексе имеется.

    [censored, п.п. 3.3.3]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    11547

    22 года на сайте
    пользователь #17993

    Профиль

    11547
    # 7 февраля 2008 11:58
    Я тут:

    Yuracx Немига, Кирмаш, Гум, Простор, Корона имеют лицензию на охр. деятельность. Другое дело что частным магазинам получить ее проблематично. Странно что в Гиппо ее нету.

    интересно, откуда у вас такая информация????

  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    25 лет на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 7 февраля 2008 12:02

    Презумция невиновности даже в административном кодексе имеется.

    "слышал звон"... имеется. в описанной ситуации нарушений презумпции нет.

  • ice-9 zippo club
    офлайн
    ice-9 zippo club

    63210

    19 лет на сайте
    пользователь #73850

    Профиль
    Написать сообщение

    63210
    # 7 февраля 2008 12:03

    Yuracx, в магазине на немиге постоянно тусуются менты из охраны кстати:-)

    Как бы я хотел, чтобы я действительно был сумасшедшим. Это бы означало, что с миром все в порядке.