Ответить
  • alexander_sg Senior Member
    офлайн
    alexander_sg Senior Member

    4098

    11 лет на сайте
    пользователь #852370

    Профиль
    Написать сообщение

    4098
    # 24 июля 2013 19:46
    ilona123:

    Возможно ли чувства к человеку переключить на дружбу, причём именно дружбу, если с этим человеком была связь.

    "Переключить" — нет, невозможно, т.к. изначально подразумевается наличие механизма "включения" .. В этой парадигме уже присутствует борьба с самим собой, попытка выключить то, что естественным образом включилось.

    Нужно бороться с причиной а не со следствием, разобраться почему именно меняется отношение с наступлением интимной близости и работать над тем, чтобы ничего изначально не "включалось" .. Тогда и переключать не потребуется.
    :)

    Канитель:

    Друг, с которым спишь, - это любовник называеццо.

    "Любовниками" можно быть и без дружбы вполне: обоюдо-приятный секс куда менее требователен, чем дружба..

    — Your time is limited, so don't waste it living someone else's life. ©
  • Dassad Senior Member
    офлайн
    Dassad Senior Member

    1981

    13 лет на сайте
    пользователь #384165

    Профиль
    Написать сообщение

    1981
    # 24 июля 2013 19:48
    Канитель:

    ilona123:

    alexander_sg:

    Да и вообще, мужчины более истеричны в таких вопросах

    Ага...... нукас. открывайте и другие мужские тайны. Вот я вас и схватила и не отпущу :D Рассказывайте))))) Возможно ли чувства к человеку переключить на дружбу, причём именно дружбу, если с этим человеком была связь. И где в голове этот тумблер? :D

    Нет.
    Можно переключить на дружбу отношения, в которых не было секса.

    И потом, господа, вы все сильно путаетесь.
    Друг, с которым спишь, - это любовник называеццо. :)

    Любовник этот тот - с кем можно заниматься сексом без обязательств, и он не против.
    А друг это друг, ему комфортно с вами и без секса, да и не станет он им с вами заниматься, если конечно не захочет превратится рандомную проститутку в роли любовника.

  • ilona123 Knife Club
    офлайн
    ilona123 Knife Club

    29802

    13 лет на сайте
    пользователь #412409

    Профиль
    Написать сообщение

    29802
    # 24 июля 2013 19:48
    Dassad:

    Это зависит от человека, и от его чувств к вам, это сложно, и вполной мере сомневаюсь что возможно, без осадков забыть то что было не получится, а делать нелепый вид будто ничего не помню, не было..глупо и легко читается.

    Ну человек то хороший, и самое главное хочется многому учиться. Но вот эта самая связь в прошлом давит и ломает к чертям нормальные отношения.
    Это стопор внутри, если переключить и изменить отношение, то всё было бы здорово. Ну с другой стороны, состоявшейся личности сложно что-то внутри себя поменять :rotate:

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    Канитель:

    Нет.

    а хочется ДА :D

    Как бы не так
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    18655

    12 лет на сайте
    пользователь #615775

    Профиль

    18655
    # 24 июля 2013 19:51
    dimmmmm:

    ilona123:

    Ну может же быть, что понравилась девушка, познакомиля и понял, что это твой друг - 6настоящий и близкий по духу.

    "Понравилась" - значит внешне привлекательна.
    А если она ещё и близка по духу, то это вызовет у мужчины ещё большее желание сблизиться физически. ;)

    Dassad:

    Всегда считал что "дружба" между м и ж, всегда построена на взаимных симпатиях, это аксиома..собственно до сих пор так считаю.
    В иных случаях это не друзья, а просто знакомые, аля "привет-пока".

    Не. Дружба, имхо, вообще-то возникает между людьми со схожими взглядами, интересами, независимо от пола.
    Если есть симпатия между м и ж, то возникнет влечение, причём схожесть взглядов тогда значения, в принципе, не имеет. Проводят вместе время, общаются, развлекаются...
    Многие подобные взаимоотношения (мне кажется, что ошибочно) тоже называют "дружба". Хотя... Если им интересно проводить время вместе, то можно тоже назвать это "дружбой" вообще-то...

    Это все так.
    Но не на всех близких по духу грубо говоря встает. :))))
    Потому что ты выпускаешь из виду еще одну составляющую влечения - схожесть моделей межполового поведения.
    У всех нас "стоит" не на всех при всей близости по духу и общности интересов.
    А лишь на тех, с кем модели поведения сходятся.

    То есть, если на моем примере, то у меня влечение возникает исключительно к авторитарным и доминантным самцам, потому что мое под сознание узнает в них образ защитника - моего собственного отца. :)
    А если мужчина ведет себя иначе, то есть как сын или брат, то у меня на него ничего не колыхнется.
    Какой бы близкий дух у него не был.
    И у мужчин точно так же, может быть человеческий интерес и душевный комфорт, но совершенно не та модель поведения.
    И никакого секса не будет. :)

    старая больная фригидная обезьяна
  • ilona123 Knife Club
    офлайн
    ilona123 Knife Club

    29802

    13 лет на сайте
    пользователь #412409

    Профиль
    Написать сообщение

    29802
    # 24 июля 2013 19:51
    alexander_sg:

    Нужно бороться с причиной а не со следствием, разобраться почему именно меняется отношение с наступлением интимной близости и работать над тем, чтобы ничего изначально не "включалось" .. Тогда и переключать не потребуется.

    тобишь только работать на будущее, в конкретном случае отношения обречены сойти на ноль?

    Как бы не так
  • Dassad Senior Member
    офлайн
    Dassad Senior Member

    1981

    13 лет на сайте
    пользователь #384165

    Профиль
    Написать сообщение

    1981
    # 24 июля 2013 19:53
    ilona123:

    Dassad:

    Это зависит от человека, и от его чувств к вам, это сложно, и вполной мере сомневаюсь что возможно, без осадков забыть то что было не получится, а делать нелепый вид будто ничего не помню, не было..глупо и легко читается.

    Ну человек то хороший, и самое главное хочется многому учиться. Но вот эта самая связь в прошлом давит и ломает к чертям нормальные отношения.
    Это стопор внутри, если переключить и изменить отношение, то всё было бы здорово. Ну с другой стороны, состоявшейся личности сложно что-то внутри себя поменять :rotate:

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    Канитель:

    Нет.

    а хочется ДА :D

    А все проще мне кажется..вы хотите общаться с этим человеком? А как думаете, хочет ли он?

  • ilona123 Knife Club
    офлайн
    ilona123 Knife Club

    29802

    13 лет на сайте
    пользователь #412409

    Профиль
    Написать сообщение

    29802
    # 24 июля 2013 19:55
    Dassad:

    А как думаете, хочет ли он?

    Думаю да, вернее уверена.... и всё бы было ничего, если бы не мои тараканы, которые постепенно доводят до точки кипения

    Как бы не так
  • alexander_sg Senior Member
    офлайн
    alexander_sg Senior Member

    4098

    11 лет на сайте
    пользователь #852370

    Профиль
    Написать сообщение

    4098
    # 24 июля 2013 19:58
    ilona123:

    в конкретном случае отношения обречены сойти на ноль?

    Не бывает чего-то такого, что невозможно было бы изменить.
    Но как бы то ни было, менять придется не "то что испорчено", не отношения ваши, а саму себя, восприятие таких вещей.. Что намного сложнее, конечно.

    Пытаться что-то исправить, не меняя своего отношения в корне, это так же как собаке за своим хвостом гоняться: бессмысленное занятие.
    :)

    — Your time is limited, so don't waste it living someone else's life. ©
  • ilona123 Knife Club
    офлайн
    ilona123 Knife Club

    29802

    13 лет на сайте
    пользователь #412409

    Профиль
    Написать сообщение

    29802
    # 24 июля 2013 19:59

    alexander_sg, спасибо, вы мне очень помогли :love:

    Как бы не так
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    18655

    12 лет на сайте
    пользователь #615775

    Профиль

    18655
    # 24 июля 2013 20:12

    И, кстати, сексуальное влечение и включается именно на подходящую модель поведения, а не на близость по духу.
    Потому что в основе лежит простой как грабли биологический механизм: безопасно - можно размножаться. :)

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    Dassad:

    Канитель:

    ilona123:

    alexander_sg:

    Да и вообще, мужчины более истеричны в таких вопросах

    Ага...... нукас. открывайте и другие мужские тайны. Вот я вас и схватила и не отпущу :D Рассказывайте))))) Возможно ли чувства к человеку переключить на дружбу, причём именно дружбу, если с этим человеком была связь. И где в голове этот тумблер? :D

    Нет.
    Можно переключить на дружбу отношения, в которых не было секса.

    И потом, господа, вы все сильно путаетесь.
    Друг, с которым спишь, - это любовник называеццо. :)

    Любовник этот тот - с кем можно заниматься сексом без обязательств, и он не против.
    А друг это друг, ему комфортно с вами и без секса, да и не станет он им с вами заниматься, если конечно не захочет превратится рандомную проститутку в роли любовника.

    Любовник - это тот, с кем занимаешься сексом без создания семьи.
    А на каких условиях - это вопрос десятый. :)

    старая больная фригидная обезьяна
  • alexander_sg Senior Member
    офлайн
    alexander_sg Senior Member

    4098

    11 лет на сайте
    пользователь #852370

    Профиль
    Написать сообщение

    4098
    # 24 июля 2013 20:19
    Канитель:

    Любовник - это тот, с кем занимаешься сексом без создания семьи.
    А на каких условиях - это вопрос десятый.

    Вы просто как бы противопоставили понятия "любовник" и "друг" ...
    Друг более широкое понятие, считаю, друг может быть и любовником, а может и не быть..

    А "любовник", которым ТОЛЬКО секс ради секса другом быть уже не может..
    Поэтому вполне можно называть другом любовника, с которым связывает нечто большее, чем просто секс.
    :)

    — Your time is limited, so don't waste it living someone else's life. ©
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    18655

    12 лет на сайте
    пользователь #615775

    Профиль

    18655
    # 24 июля 2013 21:17

    alexander_sg, у меня не может.
    Я девушка скучная, люблю порядок. :D

    Добавлено спустя 10 минут 50 секунд

    Я не спорю,можно с человеком дружить, дружить... а потом оказаться в одной кровати.
    /Но с этого момента он перестает быть другом и становится любовником. :)
    Это уже не дружба,когда в отношениях замешана страсть, потому что дружба -это отношения равных и независимых людей.
    И варианта потом два, либо он становится мужем,либо отношения однажды заканчиваются. :)
    Поэтому много людей предпочитают не смешивать дружбу и секс, что можно потерять дружбу.

    старая больная фригидная обезьяна
  • alexander_sg Senior Member
    офлайн
    alexander_sg Senior Member

    4098

    11 лет на сайте
    пользователь #852370

    Профиль
    Написать сообщение

    4098
    # 24 июля 2013 21:56
    Канитель:

    Это уже не дружба,когда в отношениях замешана страсть, потому что дружба -это отношения равных и независимых людей.

    Категорично как-то. Не у всех людей секс вызывает неравенство и зависимость.
    Хотя как "рассказ о себе" — принимается.

    Канитель:

    И варианта потом два, либо он становится мужем,либо отношения однажды заканчиваются.

    Пичалька.
    Я бы утомился так жить..
    :)

    — Your time is limited, so don't waste it living someone else's life. ©
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    18655

    12 лет на сайте
    пользователь #615775

    Профиль

    18655
    # 24 июля 2013 22:21
    alexander_sg:

    Канитель:

    Это уже не дружба,когда в отношениях замешана страсть, потому что дружба -это отношения равных и независимых людей.

    Категорично как-то. Не у всех людей секс вызывает неравенство и зависимость.
    Хотя как "рассказ о себе" — принимается.

    Канитель:

    И варианта потом два, либо он становится мужем,либо отношения однажды заканчиваются.

    Пичалька.
    Я бы утомился так жить..
    :)

    У всех, это побочный эффект сексуального влечения. :)

    А Вы тоже так живете, только наблюдения ведете на слишком коротких отрезках времени.
    Стабильные отношения М-Ж бывают только одни -семейные.
    Все остальное однажды заканчивается. :)

    старая больная фригидная обезьяна
  • alexander_sg Senior Member
    офлайн
    alexander_sg Senior Member

    4098

    11 лет на сайте
    пользователь #852370

    Профиль
    Написать сообщение

    4098
    # 24 июля 2013 22:28 Редактировалось alexander_sg, 1 раз.
    Канитель:

    Вы тоже так живете, только наблюдения ведете на слишком коротких отрезках времени.

    Поразительная "осведомленность" о моей жизни и наблюдениях.. )))
    По вашему так все без исключения воспринимают и относятся к сексу одинаково.. Утопия.

    Канитель:

    Стабильные отношения М-Ж бывают только одни -семейные.
    Все остальное однажды заканчивается.

    Семейные тоже заканчиваются чаще, чем не_заканчиваются..
    Никакой взаимосвязи тут.
    :)

    ПС: много раз слышал о "стабильности" от семейных пар.. Большая часть уже прекратила свои отношения, в то время как наши вышеописанные дружеские живее всех живых. И, кстати, уверен что они переживут окончание отношений и развод с мужем этой моей подруги.
    Даже не знаю, грустить по этому поводу или радоваться.

    — Your time is limited, so don't waste it living someone else's life. ©
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    18655

    12 лет на сайте
    пользователь #615775

    Профиль

    18655
    # 24 июля 2013 22:36
    alexander_sg:

    Канитель:

    Вы тоже так живете, только наблюдения ведете на слишком коротких отрезках времени.

    Поразительная "осведомленность" о моей жизни и наблюдениях.. )))
    По вашему так все без исключения воспринимают и относятся к сексу одинаково.. Утопия.
    :)

    Внимательно читайте. :)
    Сексуальное влечение - это и есть одна из зависимостей, возникающих между людьми.
    Но выражена она может быть у всех по-разному.
    И именно поэтому приходится выбирать, или счеловеком дружба, или страсть.

    И оттого, что Вы полагаете, что Вы не такой, ничего не изменится.
    Вы так же можете полагать, что у всех ноги для хотьбы, а у Вас нет.
    От Ваших предположений на пианино Вы ногами не сыграете. :)))

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    alexander_sg:

    Семейные тоже заканчиваются чаще, чем не_заканчиваются..
    Никакой взаимосвязи тут.
    :)

    Есть пары, которые всю жизнь вместе прожили.
    А вот всю жизнь провстречавшихся любовников я ни одной пары не знаю :)

    Спокойной ночи.

    старая больная фригидная обезьяна
  • alexander_sg Senior Member
    офлайн
    alexander_sg Senior Member

    4098

    11 лет на сайте
    пользователь #852370

    Профиль
    Написать сообщение

    4098
    # 24 июля 2013 22:53
    Канитель:

    Сексуальное влечение - это и есть одна из зависимостей, возникающих между людьми.

    Ну так и дружба = зависимость, нужда в социализации.. И что из этого должно следовать?

    Канитель:

    И именно поэтому приходится выбирать, или счеловеком дружба, или страсть.

    Тут где-то логическая цепочка потерялась... Ну ладно, пусть в глобальном плане и страсть и дружба это зависимости..
    Но откуда взялось условие, что одновременно они существовать не могут и ВДРУГ появляется обязательное условие выбора?
    Могут вполне.

    Канитель:

    От Ваших предположений на пианино Вы ногами не сыграете.

    Все бы ничего, но.... Есть люди, которые таки ногами на пианино играют.. ;)
    Да, кому-то определенные явления кажутся совершенно нереальными. Но это, к счастью, не определяет их фактическую невозможность.

    Канитель:

    А вот всю жизнь провстречавшихся любовников я ни одной пары не знаю

    Это не значит, что их не существует. Я вот знаю.. Ну правда они не умерли еще...Но им по многу лет уже и предпосылок к изменениям нет никаких.
    И история знает, кстати.

    :)

    — Your time is limited, so don't waste it living someone else's life. ©
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    18655

    12 лет на сайте
    пользователь #615775

    Профиль

    18655
    # 25 июля 2013 06:34
    alexander_sg:

    Канитель:

    Сексуальное влечение - это и есть одна из зависимостей, возникающих между людьми.

    Ну так и дружба = зависимость, нужда в социализации.. И что из этого должно следовать?

    Канитель:

    И именно поэтому приходится выбирать, или счеловеком дружба, или страсть.

    Тут где-то логическая цепочка потерялась... Ну ладно, пусть в глобальном плане и страсть и дружба это зависимости..
    Но откуда взялось условие, что одновременно они существовать не могут и ВДРУГ появляется обязательное условие выбора?
    Могут вполне.
    :)

    В глобальном плане любая привязанность или склонность, любая привычка - это зависимость. :)
    Только одна другую может исключать.
    К примеру привычка к здоровому образу жизни исключает зависимость от табака.

    Вдруг ничего не появляется, появляется у тех, кто не склонен себе врать ;)
    И не рассказывает сказок что "он мне друг вообще-то, просто мы с ним спим иногда"
    Здесь или друг, или спим, это разные отношения.

    Добавлено спустя 6 минут 22 секунды

    alexander_sg:

    Канитель:

    От Ваших предположений на пианино Вы ногами не сыграете.

    Все бы ничего, но.... Есть люди, которые таки ногами на пианино играют.. ;)
    Да, кому-то определенные явления кажутся совершенно нереальными. Но это, к счастью, не определяет их фактическую невозможность.
    :)

    Фактическую невозможность определяет отсутствие нужных функций. :))))
    Под игрой на пианино понимался развитый навык, а не экзотическое развлечение.
    Покажите мне хоть одного человека, способного ногами сыграть первый концерт Чайковского как ван Клиберн.
    Или хотя бы просто его сыграть. :)
    Таких нет, потому что всегда существуют некоторые ограничения, обусловленные какими-то факторами.
    И эти ограничения есть везде, потому и встает необходимость выбора.

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    alexander_sg:

    Канитель:

    А вот всю жизнь провстречавшихся любовников я ни одной пары не знаю

    Это не значит, что их не существует. Я вот знаю.. Ну правда они не умерли еще...Но им по многу лет уже и предпосылок к изменениям нет никаких.
    И история знает, кстати.

    :)

    Приведите пример из истории. :)

    старая больная фригидная обезьяна
  • alexander_sg Senior Member
    офлайн
    alexander_sg Senior Member

    4098

    11 лет на сайте
    пользователь #852370

    Профиль
    Написать сообщение

    4098
    # 25 июля 2013 09:54
    Канитель:

    Канитель:

    У вас хорошо прокачан навык вести дискуссию, правда смешивая в одну кучу разного рода понятия и явления, исключающие возможность оставаться в рамках формальной логики..
    Так что я, пожалуй, отступлюсь от этого хоть и весьма занимательного, но бессмысленного занятия.
    Скажу: окей, вы правы, улыбнусь и отойду в сторону.
    :) :)

    — Your time is limited, so don't waste it living someone else's life. ©
  • blondy1989 Senior Member
    офлайн
    blondy1989 Senior Member

    942

    11 лет на сайте
    пользователь #872678

    Профиль
    Написать сообщение

    942
    # 25 июля 2013 18:51
    alexander_sg:

    Могут вполне.

    соглашусь. дружба между мужчиной и женщиной существует. и не всегда эта дружба приводит к сексу

    - Ой, как я переживаю за жену. - А что с ней? - С ней моя машина!