Застройка парка Дружбы народов

RET_FRAN:

Тут как с общественным обсуждением ПДП в 2011 - собирали подписи, писали,

что Вы ко мне с этим ПДП в 2011 все время пристаете? я не собирал подписи, не писал и даже не знал о нем, как и многие, кто до сих пор не знает о нынешнем общественном обсуждении.

RET_FRAN:

Одну группу граждан с 700 подписями в Администрации р-на с неверно оформленным обращением уже отфутболили.

вчера обращение в результате было принято. в соответствии со ст. 13 Закона отказ в приеме обращений не допускается.
к обращениям прикладываются подписи граждан со всеми, указанными в Законе реквизитами. поэтому все делается в соответствии с Законом.

RET_FRAN:

Вы знакомы с проектом "Реконструкция парка "Дружбы народов"?

нет, не знаком, как и 99,99% жителей города Минска. тем более странно, что за это просят именно сейчас расписаться.
но - в соответствии с Законом «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республики Беларусь» реконструкция объекта - это совокупность работ, в том числе строительно-монтажных, пусконаладочных, и мероприятий, направленных на использование по новому назначению объекта и (или) связанных с изменением его основных технико-экономических показателей и параметров, в том числе с повышением потребительских качеств, определяемых техническими нормативными правовыми актами, изменением количества и площади помещений, строительного объема и (или) общей площади здания, изменением вместимости, пропускной способности, направления и (или) места расположения инженерных, транспортных коммуникаций (замена их участков) и сооружений на них.
исходя из этого у меня возникают следующие вопросы:
1) по какому такому новому назначению может использоваться парк? под застройку хзч?
2) изменение основных параметров тоже интересно – росло 100 деревьев и была аллея, а теперь их нет. чем не реконструкция?

RET_FRAN:

Т.н. "инициативная группа" - это нечто, не являющееся субъектом права, в отличие от граждан и организаций. А за организацию и участие в деятельности незарегистрированной общественной организации - уголовная ответственность.
Так что разбирайтесь

тут вообще без комментариев...

radzimicz:

Ребята, тут звонили с телеканала БелСат и спрашивали, когда понесут подписи здавать. Они хотели б подъехать и сделать репортаж. Что им сказать?

как мне известно, коллективные обращения уже активно подаются. можно с уверенностью сказать, что количество подписей, собранных против строительства объекта, довольно ясно даст понять чиновникам из администрации района, что вырубка деревьев и строительство объекта недопустимы.
пока не хотелось бы называть цифры - а то вдруг окажется, что жители, например, Клецка, единогласно высказались "за".

при всем уважении и с благодарностью за помощь, но если подъедет БелСат, тогда парк точно вырубят. как на счет государственных каналов? тут нет никакой политики - просто люди активно защищают свое право на благоприятную окружающую среду, установленное ст. 46 Конституции.

Ребята. Это наивно. Причем БелСат и политика? С таким же успехом все независимые СМИ, которые о вас пишут можно назвать политикой. Причем они единственные, кто о сопротивление граждан пишут.
Я бы сказал, что без СМИ скорее парк вырубят, чем не вырубят. 4000 подписей в Уручье-2 чиновники в упор не замечали, пока люди публичным и открытым протестом не заставили с ними считаться.
Кроме того - эту ветку форума максимум читают несколько десятков человек, неужели не надо, что бы о проблеме знали тысячи?

RET_FRAN, давайте про ПДП в 2011 со мной, возможно, я более в курсе.
Кроме того, хотелось бы поблагодарить Вас за помощь, наверное, нам даже больше других внимание уделили.
Только все по порядку, сначала надо до конца уточнить нюансы с Обращениями, чтобы всем остальным было уже проще.

Знаете, RET_FRAN, Ваша помощь и очень дельные советы гражданам в их борьбе за свои законные интересы, за благоприятную окружающую среду, против уплотнения и так переуплотненного Минска очень важны и к ним прислушиваются. Ваш сайт Уплотнение застройки http://yplotnenie.ucoz.ru/ весьма неплох.
Все просто, статьи и разъяснения по существу, доходчиво и даже с юмором, что очень кстати.

Не хватает только эмоциональной, информационной составляющей, - именно того, что сплачивает граждан.
Никак не показаны уже достигнутые победы и случаи горьких поражений. Горьких, когда это не просто очередной жилой столбик у кого-то впритык под окнами, а, например, убиенный парк 40-летия Октября под какую-то сраную китайскую гостиницу, монстр-бизнес-центр у Администрации Московского района, где жителям устроят настоящую резервацию. В обоих случаях наплевали на общественность и строят, несмотря на отчаянную борьбу аборигенов.
На сайте этого нет.

Бывает при сборе подписей возникает нытик, который начинает всех убеждать, мол, напрасное это дело, ничего не добьетесь. Вот бы и послать его (в прямом и переносном смысле) на такой сайт, да некуда.
В принципе, Onliner.by делает это важное дело, информирует граждан. Но многие новостей там не читают, да и большинство новостей как раз не про экологию и уплотнение.

Разберем подробнее Ваши советы о собственно подаче Обращения.
Исходно граждане хотят подать именно Коллективное Обращение.
Возможно Вы скажете, что самое супер-пупер- Коллективное ничем не сильнее индивидуального.
Все же, это не так.
Это сигнал властям, что некая проблема есть и ее не выдумал какой-нибудь больной индивидуал.
Раньше было, если под обращением более 30 подписей, чиновникам вменялось ехать и разговаривать с гражданами (аборигенами), а также лицезреть проблему. Другое дело, что чиновникам выгодно нивелировать степень важности Обращения и, похоже, больше никакими выездами на место они себя не утруждают.

Посмотрим на Закон «Об обращениях граждан и юридических лиц» (выдержки):
Заявитель – гражданин или юридическое лицо, подавшие обращение;
Электронное обращение – обращение заявителя, поступившее на адрес электронной почты организации либо размещенное на официальном сайте организации.
Коллективное обращение – обращение двух и более заявителей по одному и тому же вопросу (нескольким вопросам).

Обращения подаются заявителями в письменной или электронной форме, а также излагаются в устной форме.
Письменные обращения подаются нарочным (курьером), по почте, в ходе личного приема.

Письменные обращения граждан должны содержать:

наименование и (или) адрес организации либо должность лица, которым направляется обращение;
фамилию, собственное имя, отчество (если таковое имеется) либо инициалы гражданина,
адрес его места жительства (места пребывания) и (или) места работы (учебы);
изложение сути обращения;
личную подпись гражданина (граждан).

Обратите внимание, какая толерантность, не забыт даже какой-нибудь баран-оглы, который даже отчества не имеет.

Так, что же, по Вашему мнению, неправильно сделала инициативная группа? Зачем людей пугать?
Ясно написано, что письменное Обращение можно подать по почте.
Почтой удобнее – не надо тащиться в Администрацию. Кроме того, мы не успевали подать в пятницу, а в субботу Администрация не работает.

Под Обращением подписалось несколько граждан. Себя они называют инициативной группой, неравнодушными или как угодно. Ясно, что это не общественная организация.
Все требования выполнены: Обращение письменное, указан адресат, указаны данные граждан и есть их подписи, хотя бы даже 2 – уже коллективное.
Хотели подписаться вживую и все остальные тысячи граждан, чтобы чиновники видели масштаб проблемы.
Но физически это очень затруднительно.
Поэтому, в Коллективном Обращении упомянули о Приложении, в качестве которого приложили копии подписных листов.

Граждане хотели именно Коллективное Обращение, соблюли все требования.
Что не так? Почему надо именно ехать и на месте регистрировать?

Как раз на месте еще больше проблем!
Через журнал регистрации 2 и более гражданина не могут зарегистрировать одно и то же Обращение.
А если регистрирует 1 гражданин – строго говоря, это уже не Коллективное Обращение.

Doe2012,

в соответствии со ст. 13 Закона отказ в приеме обращений не допускается.

Читаем внимательно:

Статья 13. Прием и регистрация обращений
1. Обращения, поданные в порядке, установленном настоящим Законом, подлежат обязательному приему и регистрации. Отказ в приеме обращений не допускается.

Хотя, каждый видит то, что желает видеть...

исходя из этого у меня возникают следующие вопросы:

Эти вопросы по-делу, но только задавать их надо тому, у кого этот архитектурный проект реконструкции парка имеется. Если этот проект утвержден (скорее всего), то он может быть в двух местах: 1) отдел архитектуры и градостроительства Администрации р-на (маловероятно) и 2) Комитет архитектуры и градостроительства Мингорисполкома (точно будет).
woodgreen,

Ваш сайт Уплотнение застройки

Это не мой сайт. А насчет этого

Никак не показаны уже достигнутые победы .
На сайте этого нет.
Бывает при сборе подписей возникает нытик, который начинает всех убеждать, мол, напрасное это дело, ничего не добьетесь. Вот бы и послать его (в прямом и переносном смысле) на такой сайт, да некуда.

Плохо смотрели - первая же ссылка в разделе "Борьба с уплотнением" подходит для этой цели на 100%:

В течении года гражданами, не желающими «уплотняться», было подано в различные государственные органы и организации более 500 листов жалоб (с учетом копий ответов в качестве приложений). На поданные жалобы было получено более 100 листов ответов (по большей части – отписок). В разделе сайта «Ответы на жалобы» представлены копии лишь тех ответов, которые содержали полезную информацию и ответы на поставленные «неудобные» вопросы. В итоге позицию граждан поддержало два министерства, инвестиционный договор, предусматривающий строительство объекта, был расторгнут 23.08.2012 г., а инвестор – ликвидирован.

Кстати, на том сайте есть ссылки на освещение темы СМИ, в т.ч. и БелСатом.
Насчет

Раньше было, если под обращением более 30 подписей, чиновникам вменялось ехать и разговаривать с гражданами (аборигенами), а также лицезреть проблему. Другое дело, что чиновникам выгодно нивелировать степень важности Обращения и, похоже, больше никакими выездами на место они себя не утруждают.

внимательно читайте Закон "Об обращениях граждан и юридических лиц" - норма о выезде на место по жалобе 30 граждан перекочевала туда из Директивы.

А если регистрирует 1 гражданин – строго говоря, это уже не Коллективное Обращение.

По почте или не по почте - любое обращение (в т.ч. и коллективное) регистрируется на ФИО, указанном в его шапке.

woodgreen, любой гражданин, "не подвергшийся процессу деградации и дебилизации личности и обладающий хотя бы минимальным жизненным опытом" может после прочтения ссылок с различными случаями борьбы с уплотнением сделать вывод, что там, где действовали по указанной методике, есть конкретный результат (инвестиционный договор расторгнут, инвестор ликвидирован - это максимум, заключен инвестиционный договор совсем не на тех условиях, что изначально желал инвестор - это минимум). Но полно там и вариантов, когда никаких результатов не достигнуто. Почему? Из-за лени, расчета на "авось" либо на "соседа".
Там нет случая со строительством бизнес-центра возле Администрации Московкого р-на, но особых результатом там не достигнуто из-за того, то никто в нормах разбираться не пожелал. А по обеспеченности м/местами на парковках там явно были проблемы (впрочем, как и везде, в т.ч. и в вашем случае).
По поводу "инвесторов" и легкости их ликвидации - в РБ любые граждане и юридические лица могут учредить какое-нибудь ООО с уставным фондом в 1000 руб., а затем это ООО может выступать в роли "инвестора".

woodgreen, на все указанные вопросы ответ один: рыночная стоимость земельных участков под коммерческое строительство в Минске - миллионы $, сметная стоимость строительства коммерческих объектов - десятки миллионов $. И кто этому противостоит? Несколько аборигенов-дилетантов с мировоззрением типа "Зачем нам изучать какие-то нормы - напишем абстрактный текст под рубрикой "Мы против" и отправим его во все возможные инстанции"... Отсюда и результаты. Ил вообще никто ничего не делает, например. А потом спохватятся, когда придет транспортный коллапс. Да все это разжевано в статье "Борьба с уплотнение: теория и практика"
Но у вас же сейчас не тот случай - замечания то в обращении конкретные, причем их же не я писал и нарушения конкретных норм не я искал Т.е. существуют граждане, которые могут действовать в русле предлагаемых методов. Такие граждане есть и в других темах, например "Квартал Захарова -...".
По запрету движения большегрузных автомобилей - это в УГАИ ГУВД Мингорисполкома.

woodgreen,

Есть ли подходящие нормативные документы?

Наверное, если бы были, то УГАИ давно бы запретила
А вообще, тут общий принцип - надо разбираться, в т.ч. и с УГАИ. Ничего не бывает просто так, "на блюдечке с голубой каемочкой"...

Отправили Обращение (текст выкладывали) в Администрацию района и другие инстанции заказными письмами с уведомлением.
В субботу.
Дополнительно отправляем тексты, подготовленные RET_FRAN, уже как электронные обращения.
Здесь спешки нет.
А небольшие "трудности" были у другой инициативной группы, доставившей свое Обращение прямо в Администрацию.
Сразу не хотели регистрировать, но в конце концов приняли.
Пока все ОК.

Кто читал форум знают, что были непонятки с ребятами из "Наш дом" (собиравшим подписи за реконструкцию? парка) и они пока никак не объяснили, что понимают под этой реконструкцией. Поэтому решили не озвучивать количество собранных подписей до получения ответа из Администрации района. А то может получиться как с домом на Куйбышева: "Удивленные жители района узнали, что число сторонников строительства стадиона в десять раз превышает число желающих сохранить парк!".
Получим ответы и обнародуем.