Ответить
  • dimanAR Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    dimanAR Senior Member Автор темы

    2096

    17 лет на сайте
    пользователь #163862

    Профиль
    Написать сообщение

    2096
  • Specialist78 Member
    офлайн
    Specialist78 Member

    242

    21 год на сайте
    пользователь #21626

    Профиль
    Написать сообщение

    242
    # 21 ноября 2012 23:49

    Интересно,кто вообще делает качественный ремонт по ценам 120-130
    Наверное поэтому ко мне и приезжают переделывать после таких цен.
    Считаю что про качество можно говорить когда цена от 200,только тогда можно себе позволить работать лучшими материалами и уделить автомобилю клиента столько времени сколько требуется а не гнать лошадей.В этом случае и гарантию давать не нужно -автомобили не возвращаются.Большинство мастеров у нас в стране безрукие и никогда не учились правильно и по технологии работать.Мои колеги имеют станции и камеры но имеют проблемы с мастерами.Также можете быть уверены что профессионал(а такие люди есть)сделает качественный ремонт и в гараже.

    Жить хорошо,а хорошо жить ещё лучше!!!
  • Nemiroff_u3 Senior Member
    офлайн
    Nemiroff_u3 Senior Member

    14663

    18 лет на сайте
    пользователь #104506

    Профиль
    Написать сообщение

    14663
    # 21 ноября 2012 23:52

    не плохо на вентилятор накинуто :) ждем реакции аудитории

  • onliner1guest Member
    офлайн
    onliner1guest Member

    401

    14 лет на сайте
    пользователь #401051

    Профиль
    Написать сообщение

    401
    # 22 ноября 2012 11:44

    День добрый. Может подскажете, где можно днище подварить, подлатать?)) авто старое

  • DEREVENSCHINA Senior Member
    офлайн
    DEREVENSCHINA Senior Member

    618

    17 лет на сайте
    пользователь #162234

    Профиль
    Написать сообщение

    618
    # 22 ноября 2012 12:54
    Specialist78:

    Интересно,кто вообще делает качественный ремонт по ценам 120-130
    Наверное поэтому ко мне и приезжают переделывать после таких цен.
    Считаю что про качество можно говорить когда цена от 200,только тогда можно себе позволить работать лучшими материалами и уделить автомобилю клиента столько времени сколько требуется а не гнать лошадей.В этом случае и гарантию давать не нужно -автомобили не возвращаются.Большинство мастеров у нас в стране безрукие и никогда не учились правильно и по технологии работать.Мои колеги имеют станции и камеры но имеют проблемы с мастерами.Также можете быть уверены что профессионал(а такие люди есть)сделает качественный ремонт и в гараже.

    Вы без чувства юмора. Здесь ветка понарошку называется про качественный ремонт. Насамделе это ветка про дешевый ремонт.

  • Alex_11 Junior Member
    офлайн
    Alex_11 Junior Member

    96

    15 лет на сайте
    пользователь #299088

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 22 ноября 2012 15:07

    Добрый день.Подскажите пожалуйста сколько по деньгам полностью подготовить и покрасить авто после переварки. Заменены пороги и задние арки.

  • flow_master Senior Member
    офлайн
    flow_master Senior Member

    1741

    15 лет на сайте
    пользователь #313134

    Профиль
    Написать сообщение

    1741
    # 22 ноября 2012 15:21

    Интересно,кто вообще делает качественный ремонт по ценам 120-130
    Наверное поэтому ко мне и приезжают переделывать после таких цен.
    Считаю что про качество можно говорить когда цена от 200,только тогда можно себе позволить работать лучшими материалами и уделить автомобилю клиента столько времени сколько требуется а не гнать лошадей.В этом случае и гарантию давать не нужно -автомобили не возвращаются.Большинство мастеров у нас в стране безрукие и никогда не учились правильно и по технологии работать.Мои колеги имеют станции и камеры но имеют проблемы в мастерами.Также можете быть уверены что профессионал(а такие люди есть)сделает качественный ремонт и в гараже

    Я согласен, но только отчасти. Кретерии качества у всех разные. И уж если и говорить о чем-то, то при ремонтной окраске вы никогда не добьетесь качества завода, вы можете только приблизиться к оному. Она потому и называтся ремонтной.
    И еще момент, очень мало людей готовы платить 200 долларов за элемент при прочих предложениях. В большенстве своем люди не видят разницы между окрашеным элементом и заводом. Отсюда и разные критерии качества.

    Добавлено спустя 52 секунды

    Alex_11, увидить нужно хотябы фото, чтоб о чем-то говорить. Аы даже марку авто не назвали.

    Добавлено спустя 44 секунды

    onliner1guest, а что за авто? И что значит подлатать?

    АвтоСервис
  • Alex_11 Junior Member
    офлайн
    Alex_11 Junior Member

    96

    15 лет на сайте
    пользователь #299088

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 22 ноября 2012 15:41

    BMW 34 универсал.Вот с фото проблемы.Просто машинка будет готова к концу недели,а я хотел узнать по ценам.И ещё один вопрос:материалы входят в стоимость?Просто я знаю,что кто-то работает со своими,а кто-то нет.

  • DEREVENSCHINA Senior Member
    офлайн
    DEREVENSCHINA Senior Member

    618

    17 лет на сайте
    пользователь #162234

    Профиль
    Написать сообщение

    618
    # 22 ноября 2012 15:48
    flow_master:

    Я согласен, но только отчасти. Кретерии качества у всех разные. И уж если и говорить о чем-то, то при ремонтной окраске вы никогда не добьетесь качества завода, вы можете только приблизиться к оному. Она потому и называтся ремонтной.

    почему же ? почти все азиатские марки так покрашены с завода, что сделать лучше вполне возможно и нетрудно . Или про Дачу Логан - грунт светится из под краски . Россияне покупали у меня Логан, прибором намеряли, что крыло покрашено. Хотелось им сказать, что это крыло - единственное, что хорошо покрашено. Но умолчал. А Хундаи европейской сборки ? У нас в семье один новый, сначала крышу по гарантии, теперь стойки.

  • flow_master Senior Member
    офлайн
    flow_master Senior Member

    1741

    15 лет на сайте
    пользователь #313134

    Профиль
    Написать сообщение

    1741
    # 22 ноября 2012 15:55

    Я имел ввиду автомобили, а не китаекорейскорусские ведра.

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    Alex_11, надо видеть авто цены щас могут быть очень примерными. Может и до 2000 дойти с материалами.

    АвтоСервис
  • Nemiroff_u3 Senior Member
    офлайн
    Nemiroff_u3 Senior Member

    14663

    18 лет на сайте
    пользователь #104506

    Профиль
    Написать сообщение

    14663
    # 22 ноября 2012 21:53 Редактировалось Nemiroff_u3, 1 раз.

    del

  • dimanAR Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    dimanAR Senior Member Автор темы

    2096

    17 лет на сайте
    пользователь #163862

    Профиль
    Написать сообщение

    2096
    # 23 ноября 2012 09:52
    Specialist78:

    Интересно,кто вообще делает качественный ремонт по ценам 120-130
    Наверное поэтому ко мне и приезжают переделывать после таких цен.
    Считаю что про качество можно говорить когда цена от 200,только тогда можно себе позволить работать лучшими материалами и уделить автомобилю клиента столько времени сколько требуется а не гнать лошадей.В этом случае и гарантию давать не нужно -автомобили не возвращаются.Большинство мастеров у нас в стране безрукие и никогда не учились правильно и по технологии работать.Мои колеги имеют станции и камеры но имеют проблемы с мастерами.Также можете быть уверены что профессионал(а такие люди есть)сделает качественный ремонт и в гараже.

    200 за элемент это при условии профессиональной покрасочной камеры, оборудования и помещения, вдобавок все официально и с документальной гарантией на работу, высокая себестоимость и налоги ставят такой ценник. В гараже 100-130 за элемент достаточно для хорошего качества, и материал купить приличный и лак в шагрень по лючку "под завод" разложить. Дело в руках и внимательности. Вот мастеров обученных толковых действительно очень мало Сам когда то комплектовал СТО. Да и на покраски неопознанных мастеров на приезжающих авто порой "без слез" глядеть не получается. Причем в Европе и штатах красят порой хуже наших "усатых гаражников".Цена не все решает. ИМХО :)

    Кузовной ремонт и покраска Восстановление авто из США +375447865573
  • DEREVENSCHINA Senior Member
    офлайн
    DEREVENSCHINA Senior Member

    618

    17 лет на сайте
    пользователь #162234

    Профиль
    Написать сообщение

    618
    # 23 ноября 2012 10:50 Редактировалось DEREVENSCHINA, 1 раз.

    Подойдите в любой подбор краски или на рынок и спросите , какой материал у них покупают в гаражи. Это и есть главный секрет их цены.
    СТО - совсем небольшие расходы. Если оборудование амортизируется на многие тысячи покрасок. Например, маленький компрессор в гараже в расчете на одну покраску стоит больше, чем хороший компрессор на СТО. Покрасочный пистолет САТА на СТО отрабатывает более 3 тысяч покрасок, экономя материлы , в том числе, и обходится по итогу дешевле большинства китайских в гараже. Профессиональная покрасочная камера для СТО обходится примерно 1 доллар на одну покраску за весь свой расчетный срок службы ( более 10 лет ) плюс еще доллар фильтры. И так далее. Налоги - сейчас 7% с оборота без НДС - разве это много ?
    Нет. Причина не в этом. Причина в материалах и гарантии.Хороший материал стоит на элемент 40 - 70 долларов. Чтобы дать на работу гарантию. У гаража в большинстве случаев такой проблемы не стоит.
    Обезжиривают бензином или АПП в основном. Разве этим можно хорошо обезжирить ? Туда купят самые дешевые грунты. Грунтовать будут не весь элемент , а только пятна ремонта. Грунта пойдет в 5 раз меньше. 2-х компонентный грунт чем лучше трется вручную, тем лучше исполнителю - да это и есть самые дешевые грунты. А как хозяину машины ? ((( Шпаклевать будут шпаклевкой по принципу "Главное, чтоб быстро сохла и легче терлась " . У них же холодно в гаражах, ламп нету, греть это все, да и тяжело тереть вручную. А чего вручную ? Чтоб кружки не покупать по доллару. Поэтому вручную, с водой. Покрасочной камеры нету - опять экономия, не нужно солярку покупать для камеры. Как компенсируется отсутствие камеры ? Льется побольше лака ( чаще дешевого ) , а потом мусор спиливается вместе с шагренью. Правда, не всегда. Изредка, очень изредка в гаражи у меня покупают хороший лак. Приводят хозяина машины, на машину хозяин раскошеливается на 5 литров лака плюс отвердитель ( когда реально достаточно 1,5-2 ). Вот вам и экономия на материалах 40 долларов с элемента. Блестеть будет поначалу все одинаково. Разница то небольшая между такой покраской и такой - сколы , просадки, коррозия со временем. Шагрень иногда присутствует.
    Да, еще важный момент - подбор краски. На СТО , если не попадают в цвет, могут перекрашивать за свой счет до посинениия. Из гаража обычно отсылают хозяина с лючком на подбор - а там, если что, скажут - такой-сякой подбор вноват. А кто скажет, каков процент маляров в гаражах умеют раскладывать металлик ? Вообще имеет представление ? Вот так. А ведь один подбор зерновой краски может в разных руках и с разным умением давать разный результат.
    Гарантия ? Ну , сами понимаете , кто дает гарантию.
    Цены - насколько я знаю, в Минске полно СТО, где элемент ( допустим, крыло ) делают от 120 до 140
    в зависимости от размера, главным образом ( без кузовного ремонта). И не плачут, и делают хорошее качество. Вообще на СТО с нормальной загрузкой 140 за элемент с хорошим качеством ( не придраться ) - это вполне реально. Так и есть.
    В гаражах по Минску их ( крылья без ремонта ) делают от 100 до 140, если это не очень старая машина. Старые машины от 80. А чего ? На материалах экономия есть, налогах - небольшая, но есть. Из 80 долларов за крыло 70 маляр положит в карман. Можно жить . За гарантией не придут, попадания в цвет за 80 долларов в гаражах обычно не спрашивают. Ну и хорошие специалисты в гаражах встречаются. Действуют обычно они по общей схеме. Что они в гаражах делают ? Не все выносят большую нагрузку, приходить - уходить по распорядку, и т.д. 80 долларов за крыло ему на СТО не заплатят. Если он станет работать хорошими материалами и соблюдать технологию, в гараже он столько крыльев не сделает - условия все же не те. Оборудования меньше, хуже, и т.д. Тратит время на закупку, на заказчика. По сути этот специалист может делать меньше работы за те же деньги и его это устраивает.

  • Beaves Senior Member
    офлайн
    Beaves Senior Member

    1776

    16 лет на сайте
    пользователь #245350

    Профиль
    Написать сообщение

    1776
    # 23 ноября 2012 13:40
    DEREVENSCHINA:

    Подойдите в любой подбор краски или на рынок и спросите , какой материал у них покупают в гаражи. Это и есть главный секрет их цены.
    СТО - совсем небольшие расходы. Если оборудование амортизируется на многие тысячи покрасок. Например, маленький компрессор в гараже в расчете на одну покраску стоит больше, чем хороший компрессор на СТО. Покрасочный пистолет САТА на СТО отрабатывает более 3 тысяч покрасок, экономя материлы , в том числе, и обходится по итогу дешевле большинства китайских в гараже. Профессиональная покрасочная камера для СТО обходится примерно 1 доллар на одну покраску за весь свой расчетный срок службы ( более 10 лет ) плюс еще доллар фильтры. И так далее. Налоги - сейчас 7% с оборота без НДС - разве это много ?
    Нет. Причина не в этом. Причина в материалах и гарантии.Хороший материал стоит на элемент 40 - 70 долларов. Чтобы дать на работу гарантию. У гаража в большинстве случаев такой проблемы не стоит.
    Обезжиривают бензином или АПП в основном. Разве этим можно хорошо обезжирить ? Туда купят самые дешевые грунты. Грунтовать будут не весь элемент , а только пятна ремонта. Грунта пойдет в 5 раз меньше. 2-х компонентный грунт чем лучше трется вручную, тем лучше исполнителю - да это и есть самые дешевые грунты. А как хозяину машины ? ((( Шпаклевать будут шпаклевкой по принципу "Главное, чтоб быстро сохла и легче терлась " . У них же холодно в гаражах, ламп нету, греть это все, да и тяжело тереть вручную. А чего вручную ? Чтоб кружки не покупать по доллару. Поэтому вручную, с водой. Покрасочной камеры нету - опять экономия, не нужно солярку покупать для камеры. Как компенсируется отсутствие камеры ? Льется побольше лака ( чаще дешевого ) , а потом мусор спиливается вместе с шагренью. Правда, не всегда. Изредка, очень изредка в гаражи у меня покупают хороший лак. Приводят хозяина машины, на машину хозяин раскошеливается на 5 литров лака плюс отвердитель ( когда реально достаточно 1,5-2 ). Вот вам и экономия на материалах 40 долларов с элемента. Блестеть будет поначалу все одинаково. Разница то небольшая между такой покраской и такой - сколы , просадки, коррозия со временем. Шагрень иногда присутствует.
    Да, еще важный момент - подбор краски. На СТО , если не попадают в цвет, могут перекрашивать за свой счет до посинениия. Из гаража обычно отсылают хозяина с лючком на подбор - а там, если что, скажут - такой-сякой подбор вноват. А кто скажет, каков процент маляров в гаражах умеют раскладывать металлик ? Вообще имеет представление ? Вот так. А ведь один подбор зерновой краски может в разных руках и с разным умением давать разный результат.
    Гарантия ? Ну , сами понимаете , кто дает гарантию.
    Цены - насколько я знаю, в Минске полно СТО, где элемент ( допустим, крыло ) делают от 120 до 140
    в зависимости от размера, главным образом ( без кузовного ремонта). И не плачут, и делают хорошее качество. Вообще на СТО с нормальной загрузкой 140 за элемент с хорошим качеством ( не придраться ) - это вполне реально. Так и есть.
    В гаражах по Минску их ( крылья без ремонта ) делают от 100 до 140, если это не очень старая машина. Старые машины от 80. А чего ? На материалах экономия есть, налогах - небольшая, но есть. Из 80 долларов за крыло 70 маляр положит в карман. Можно жить . За гарантией не придут, попадания в цвет за 80 долларов в гаражах обычно не спрашивают. Ну и хорошие специалисты в гаражах встречаются. Действуют обычно они по общей схеме. Что они в гаражах делают ? Не все выносят большую нагрузку, приходить - уходить по распорядку, и т.д. 80 долларов за крыло ему на СТО не заплатят. Если он станет работать хорошими материалами и соблюдать технологию, в гараже он столько крыльев не сделает - условия все же не те. Оборудования меньше, хуже, и т.д. Тратит время на закупку, на заказчика. По сути этот специалист может делать меньше работы за те же деньги и его это устраивает.

    так может Вы посоветуется отличного гаражника или СТО где могут качественно(именно!) покрасить полностью авто???

  • flow_master Senior Member
    офлайн
    flow_master Senior Member

    1741

    15 лет на сайте
    пользователь #313134

    Профиль
    Написать сообщение

    1741
    # 23 ноября 2012 14:24

    Не надо всех гаражников обобщать и подкатывать под одну гиебенку. все, что ты выше описал, ни коем образом не относиться к профессианалу. Не важно, где ты работаешь, каждый уважающий себя мастер дорожит своими клиентами, ведь от них зависит его благосостояние. И если делать элементы по твоему описаному способу, то такой человек всегда будет делать жигули.

    Откуда у тебя такая информация, что все гаражники фуфлогоны? Если человек профессианал, он всегда останеться таким. И многие гаражнтки которых я знаю работают в таких условия, что не в каждом сто будут. И есть и споттеры и ик сушки и камеры. Не стоит сравнивать таких людей с любителями.

    АвтоСервис
  • DEREVENSCHINA Senior Member
    офлайн
    DEREVENSCHINA Senior Member

    618

    17 лет на сайте
    пользователь #162234

    Профиль
    Написать сообщение

    618
    # 23 ноября 2012 14:36

    такие гаражники , со споттером, ик сушкой и камерой, называются уже не гаражники - это нелегальные СТО. Их единицы, они известны. Но они погоды никакой не делают. Такие тоже приходят ко мне за материалами. Что покупают - в основном лак хороший, краску дешевле, под краску уже идет и народное. У меня брат так работает - что он говорит - прямая речь - это же мои деньги ! Я же эти материалы покупаю за свои деньги !
    Я ничего на это не могу сказать.
    Еще пошла тенденция - хвастать лаком крутого производителя. Действительно дешевкой, но крутого производителя. Замаскировать эту самую экономию. Не от хорошей жизни, может.
    Закончу тем, с чего начал - подойдите на любой пункт подбора краски и спросите, какой у них покупают материал. Услышите - золотой стандарт - 2-к грунт за 12 долларов комплект, лак за 12 долларов комплект, самую дешевую шпаклевку. Не верьте моим словам. Сами подойдите и спросите.

  • flow_master Senior Member
    офлайн
    flow_master Senior Member

    1741

    15 лет на сайте
    пользователь #313134

    Профиль
    Написать сообщение

    1741
    # 23 ноября 2012 17:52

    на сто работаеют наемные люди, зачастую это пацаны лет 20. Вы думаете они заботятся о качестве работ? Им плевать на вас вашу машину. Единственное что их волнует это деньги. Они экономят материалы как только могут, а потом их продают по сбросовой цене. Вот тут эти материалы и покупает такой как я. Цена их напорядок дешевле, а качество тоже.

    Теперь хорошо, что мы разобрались с понятиями нелегальное сто и гаражник.

    АвтоСервис
  • DEREVENSCHINA Senior Member
    офлайн
    DEREVENSCHINA Senior Member

    618

    17 лет на сайте
    пользователь #162234

    Профиль
    Написать сообщение

    618
    # 23 ноября 2012 18:45 Редактировалось DEREVENSCHINA, 1 раз.

    Хорошо. Как можно сэкономить готовый 2-компонентный грунт, если он смешан и отмерян на элемент ? У него время жизни короткое, пару часов не проживет, если не нанести. Не украдешь. То же самое лак - маляр получает его готовый, с отвердителем. Миксы тоже готовые. Получают разумный минимум . Что, 10 граммов если останется ? Что с ними делать ? Оно же схватится через час. Обезжирка - берут, в распылителе она, один на всех. попшикают и возвращают. Пшики воруют ?Что обычно воруют - кружки. Больше нечего. Но мы за этим следим. некоторые пускают маляров в закрома. Пускают их краски мешать, лак готовить. Их дело. У нас не пускают. И они отвечают за качество в размере суммы заказ-наряда. Так что не знаю, плевать им или не плевать.
    предлагаю лично Вам проверить. Посмотреть , сколько они материала берут, плевать им или не плевать, и что выходит в итоге. пишите в личку.
    А материал ворованный у Вас от Нарты ? )))
    Я ворованным брезгую. Не верю, что он счастье принесет. И эти люди мне неприятны, что такое предлагают.

  • flow_master Senior Member
    офлайн
    flow_master Senior Member

    1741

    15 лет на сайте
    пользователь #313134

    Профиль
    Написать сообщение

    1741
    # 23 ноября 2012 19:18

    Я не знаю как у них это получается, факт остается фактом. У меня очень много в работу идет вот такого нелегального материала.
    Вот видите у вас не как у всех сто, так же как и у нескольких «гаражных людей» не так, как у всех гаражников. Посему предлагаю тему эту дальше не развивать, ибо везде, в каждой сфере услуг работают люди, и везде есть рас****аи и мастера своего дела.

    АвтоСервис
  • _w_ Onliner Auto Club
    офлайн
    _w_ Onliner Auto Club

    3722

    20 лет на сайте
    пользователь #57329

    Профиль
    Написать сообщение

    3722
    # 23 ноября 2012 19:38 Редактировалось _w_, 10 раз(а).

    DEREVENSCHINA, по поводу технологии, материалов и экономии.
    Не единожды видел подготовку на именитых ЭсТэО в процессе (была возможность побродить по цехам не как простому смертному): подготовка под покраску - шлифовка грунта, протир грунта до металла - элемент ушел на покраску. Элемент - замена цвета, не заматован в труднодоступных местах - ушел на покраску. И такого на правильных СТО хватает.
    Имел разговор со спецом из очень респектного СТО. Слово за слово, выясняю, что свеженькие АВДИ обливают Роналом. Рассказал о своих нормальных материалах, в ответ услышал: "- Вы в гаражах @бнулись, грунт за 20$ покупать?". К слову, я работаю слышал о лаке 28-35$ за литр (ценник плавает), грунтах 18-22$ (это когда не используюется один конкретный грунт для всех машин). В плане экономии считаю, лучше 100 граммов базы останется, чем 10 граммов не хватит.
    Кто металлик разложить правильно может? А на каком СТО ксералики не считаются верхом эволюции? Хотя они (ксералики) уже как пару лет не считаются самыми "эффектными частицами".
    А о гарантии говорить как то и не приходится. Назовите мне СТО, которые дают не 6 месяцев гарантии, а хотя бы год - два, ну, или документально 3 года. Гаражников таких назвать могу.
    А вообще то, не дело делить людей "на своих и чужих". Народ озлобился, обмельчал, с пеной на губах делит друг друга по всем немыслимым признакам - возраст, регион проживания, пол, род деятельности...
    Ну, а кто как делает свою работу - не Вам судить, а тем, кто получает результат. А Вы вроде как постебаться сюда пришли. Весь такой продвинутый, акуительно разбираетесь в технологии, стоимости материалов и во всех делах, брат у Вас в этой сфере, типа работает, да и лично у Вас в Вашем муравейнике малярам лак мешать самостоятельно не разрешают, и от ворованных материалов Вы отказываетесь, а в то же время:

    DEREVENSCHINA:

    Нужна реальная документальная гарантия 3 года. Цены нужны 80 за элемент с материалами при условии идеального подбора встык.

    Самому не смешно? Или Вы реально документально из "казачков"? Тогда валите (делать свою работу) на улицу в рейды по гаражам (погода ещё позволяет), а не засер.. не загаживайте ветку.
    Уф... :shuffle:

    Я не живу на форуме, есть вопрос - велкам в ЛС! +375295599002 - вайбер/телеграм - только текст.
  • ДжейДжиКей Senior Member
    офлайн
    ДжейДжиКей Senior Member

    1954

    15 лет на сайте
    пользователь #363534

    Профиль
    Написать сообщение

    1954
    # 23 ноября 2012 20:09

    _w_, Да что тут спорить, у нас уже много лет происходит вот такая нестыковка: Есть пару неплохих кузовных и малярных цехов с первокласным оборудованием, но работают там совсем зелёные пацаны. Почему так? А всё упирается в финансы - хозяева не хотят платить достойную зарплату профессионалам.
    В гаражах и труба пониже и дым пожиже в плане имеющихся инструментов, но зато работают опытные люди и 100% на себя. Спрашивается, почему они не развиваются дальше, за рамки нелегальщины? А вот это уже глобальный вопрос внутренней политики государства.

    VeloMinsk - всегда на приёме!