Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    23 года на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • Esdec Hattrick Team
    офлайн
    Esdec Hattrick Team

    3261

    23 года на сайте
    пользователь #6388

    Профиль
    Написать сообщение

    3261
    # 6 июня 2008 21:17

    А есть ли фирмы в минске которые делают звук в авто под ключ? (не те которые поставят саб и 4 колонки чтобы гремело громко, а желательно под конкретный автомобиль). Можно в личку.

    dog lover
  • 19101 Onliner Auto Club
    офлайн
    19101 Onliner Auto Club

    3942

    21 год на сайте
    пользователь #19101

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
    # 23 июня 2008 10:33

    Знающие люди подскажите.

    Что это за пионеры и можно ли где такое достать, если можно, то где?

    Спасибо!

    BELNETMON нетманiторынг на Беларусi
  • .BeaviS. Onliner Auto Club
    офлайн
    .BeaviS. Onliner Auto Club

    4538

    20 лет на сайте
    пользователь #44781

    Профиль
    Написать сообщение

    4538
    # 23 июня 2008 11:18

    .::Favourite::., я думаю, знаюшие люди прсото скажут что это гриль от каких то пионеров:)

    а теперь по существу.... Установлен один 4х канальный усилитель(MacAudio MPX 4500), на нём саб и фронт. Подключен так: линейные провода(3) от магнитолы к усилителю, от усилителя к фронту и на саб, т.ее работает в 3х канальном режиме. задумался о покупке моноблока. Присматриваюсь к BLAUPUNKT GTA 1350. А вопрос собственно в том, что хз как его подрубить. на данный момент проложены силовые провода диаметром 8мм. Обязательно ли прокладывать новый провод или можно этот развести? И ,как понимаю, если на 4х канальном усе есть выход для подключения дополнительного усилителся, то можно через них, да?:)

  • silentkiller Onliner Auto Club
    офлайн
    silentkiller Onliner Auto Club

    5088

    21 год на сайте
    пользователь #24788

    Профиль
    Написать сообщение

    5088
    # 23 июня 2008 12:10

    Обязательно ли прокладывать новый провод

    Да, иначе нет смысла покупать ещё один усилок

    если на 4х канальном усе есть выход для подключения дополнительного усилителся, то можно через них

    В некоторых усях этот выход фильтруется в зависимости от настроек основных фильтров (в инструкции это должно быть). Теоретически могут быть проблемы, но не обязательно :)

    Плюс при таком подключении теряется возможность управлять сабом с головы, что для меня допустим не приемлимо (конечно, если в ГУ есть такая возможность).

    Ну и если фронт снизу режется головой, а не усилком, то на выходе уся басовых частот ессно не будет :wink:

    [url=http://baraholka.onliner.by/search.php?type=ufleamarket&id=24788]Распродажа всякого барахла[/url] По вопросам покупки звоните 553-54-65 (мтс) или пишите в личку
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 23 июня 2008 14:34

    Да, иначе нет смысла покупать ещё один усилок

    Нет не нужно. Считаем: Удельное сопративление меди 0.0175(ом*мм2/м)

    Сопративление проводника диаметром 8мм и длинной 5м равно R=0.0175*5/((3.14*8*8 )/4)=0.00174 (Ом)

    Отсюда при токе в 100 ампер(больше наврядли вы сможете потребить впринципе ибо 100ампер на 12в это 1.2Квт при КПД 50% это 600ват) падение напряжения составить 0.174В, что абсолютный мизер.

  • silentkiller Onliner Auto Club
    офлайн
    silentkiller Onliner Auto Club

    5088

    21 год на сайте
    пользователь #24788

    Профиль
    Написать сообщение

    5088
    # 23 июня 2008 15:56

    Yosic, люблю теоретиков... А падение на контактах кто считать будет, дядя Стёпа? Некоторые такие провода к мафону проводят. К тому же о качестве проводов в последнее время ходит столько слухов, вплоть до того что некоторые образцы отлично магнитятся. Странно, правда?

    Экономия на проводах-хороший повод для продавцов впарить лишний конденсатор :D

    [url=http://baraholka.onliner.by/search.php?type=ufleamarket&id=24788]Распродажа всякого барахла[/url] По вопросам покупки звоните 553-54-65 (мтс) или пишите в личку
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 23 июня 2008 17:08

    silentkiller,

    А падение на контактах кто считать будет

    А провода то тут причем?:) Падение на контактах никак не связано с толщиной провода.

    А по-поводу железа в проводах, то уж извените от шила никто не застрахован.

    А конденсатор всеравно не помешает аккум то тоже не очнь любит импульсную нагрузку.

  • silentkiller Onliner Auto Club
    офлайн
    silentkiller Onliner Auto Club

    5088

    21 год на сайте
    пользователь #24788

    Профиль
    Написать сообщение

    5088
    # 23 июня 2008 18:03

    Yosic, я немного занимаюсь SPL'ом и вопрос с питанием системы для меня сейчас самый острый. Честно говоря, твои расчёты как-то не очень убедительны и на самом деле всё намного хуже. У меня два аккума, в багажнике до усилка лежит 0Ga пол метра и всё равно всё моргает тока в путь :)

    [url=http://baraholka.onliner.by/search.php?type=ufleamarket&id=24788]Распродажа всякого барахла[/url] По вопросам покупки звоните 553-54-65 (мтс) или пишите в личку
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9

    Профиль

    0
    # 23 июня 2008 19:09

    У нас в машине 2GA провод,2кВт RMS звука и ниче не моргает :wink:

    может дело не в бобине?

    Оговорюсь - один аккум рядом с усилителями,и конденсатор для красоты(в качестве вольтметра)8)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9

    Профиль

    0
    # 23 июня 2008 19:13

    Отсюда при токе в 100 ампер(больше наврядли вы сможете потребить впринципе ибо 100ампер на 12в это 1.2Квт при КПД 50% это 600ват) падение напряжения составить 0.174В, что абсолютный мизер.

    потеряется почти Вольт,если не больше...у тебя формула упрощенная :wink:

  • silentkiller Onliner Auto Club
    офлайн
    silentkiller Onliner Auto Club

    5088

    21 год на сайте
    пользователь #24788

    Профиль
    Написать сообщение

    5088
    # 23 июня 2008 21:09

    JENIK, ну ты же сам слышал, как усь вырубался во время замеров. Просадка аккума+потеря на проводах (хотя в моём случае и мизерная).

    Короче, если хочешь громко слушать-питание должно быть отличное (живая батарейка + толстые провода). И это факт!

    [url=http://baraholka.onliner.by/search.php?type=ufleamarket&id=24788]Распродажа всякого барахла[/url] По вопросам покупки звоните 553-54-65 (мтс) или пишите в личку
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 24 июня 2008 10:13

    JENIK,

    у тебя формула упрощенная

    :lol:

    И какая же не упрощенная для постоянного то тока????

    :)

    Откройте справочник любой по электричеству и посмотрите. Это самая что нинаесть полная формула активного сопративления проводника.

    А вот чтобы небыло реактивной состовляющей и нужен конденсатор около самого усилка. Он то и сделает нагрузку постоянной не давая индуктивности вашего нехилого по толщине и не слабой длинны провода сыграть против вас.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 24 июня 2008 10:15

    JENIK, Для эксперимента попробуйте подключить к этому проводу не усилок а нагреватель такой же мощьности и посмотрите какое будет падение на нем. А потом подумайте почему у вас падает при подключении усилка больше.:wink:

  • silentkiller Onliner Auto Club
    офлайн
    silentkiller Onliner Auto Club

    5088

    21 год на сайте
    пользователь #24788

    Профиль
    Написать сообщение

    5088
    # 24 июня 2008 10:56

    Yosic, ну во-первых, расчёты твои немного неправильно описаны, всё таки надо брать радиус в квадрате (хотя сам расчёт в числах вроде сходится).

    Во-вторых, это расчёт для цельного куска меди, а в многожильном проводе площадь сечения будет меньше.

    В-третьих, опять же многие фирмы любят просто писать шнягу. Можешь посмотреть на 2Ga от Stinger и от Mystery, они даже на глаз отличаются по толщине.

    Ну и последнее, что я уже и так писал: качество провода. Медь сильно подорожала и производители изголяются как могут, чтобы удешевить провода. Как говорится, у всех своей методы :D

    Может с точки зрения теории твои расчёты и верны, но практика показывает другое. Контакты тоже играют роль, т.к. клемма зажимает провод по окружности. Соответственно, чем больше окружность, тем меньше потери. Вроде как логично :)

    [url=http://baraholka.onliner.by/search.php?type=ufleamarket&id=24788]Распродажа всякого барахла[/url] По вопросам покупки звоните 553-54-65 (мтс) или пишите в личку
  • Motorola_E398 Senior Member
    офлайн
    Motorola_E398 Senior Member

    4297

    20 лет на сайте
    пользователь #51124

    Профиль
    Написать сообщение

    4297
    # 24 июня 2008 11:14

    Строго не судите за все написано мною, т.к. в автоакустике полный 0.

    1. Имеется автомобиль Dodge Stratus и хотелось бы в него поставить сабвуфер, но т.к. багажник не супер огромный, хочется поставить его freeair (тоесь без ящика) вмонтировав в заднюю полку. Скажите, для такого типа установки нужно подбирать какую-то специальную колонку или любую? Как вообще будет звук? И какой в среднем мощности (ВТ номинал/максимал) нужно подбирать колонку? (Все на любителя)

    2. По каким критериям нужно подбирать магнитолу (Например с JVC KD-G721 нормально покатит)?

    3. Что можете сказать о производителе MYSTERY?

    4. Какие колонки нужно ставить на перед/зад машины (сколько полос и т.д.)?

    5. Куда лучше устанавливать твитера (На передней стойке или под лобовик) ?

    7. Ну и вопрос к тем кто занимается автоакустикой и к тем кто уже ставил. Во сколько обходится средняя музычка в автос (без учета балалайки)???

    Просто иногда доводится ездить на Cadilac Catera, где стоит просто афигенная муыка (по моему мнению) от Bose и очень сильно хотелось бы поставить себе нечто похожее.

    Спасибо.

  • silentkiller Onliner Auto Club
    офлайн
    silentkiller Onliner Auto Club

    5088

    21 год на сайте
    пользователь #24788

    Профиль
    Написать сообщение

    5088
    # 24 июня 2008 11:44

    Motorola_E398, сорри, ты тупой? Тебе же 2 раза уже ответили в твоей теме. Или ты карточки коллекционируешь?

    [url=http://baraholka.onliner.by/search.php?type=ufleamarket&id=24788]Распродажа всякого барахла[/url] По вопросам покупки звоните 553-54-65 (мтс) или пишите в личку
  • Motorola_E398 Senior Member
    офлайн
    Motorola_E398 Senior Member

    4297

    20 лет на сайте
    пользователь #51124

    Профиль
    Написать сообщение

    4297
    # 24 июня 2008 12:36

    silentkiller, тише будь. Тебя никто не просит отвечать

    P.S. никогда не знаешь, кого какой фразой можно оскорбить и никогда не знаешь, кто находится по другой стороне компьютера

  • silentkiller Onliner Auto Club
    офлайн
    silentkiller Onliner Auto Club

    5088

    21 год на сайте
    пользователь #24788

    Профиль
    Написать сообщение

    5088
    # 24 июня 2008 12:47

    Motorola_E398, Я тебя оскорбил? Вообще-то это был вопрос, если ты не заметил. Просто я не понимаю, какого ответа ты ещё ждёшь. Там всё нормально расписано. По конкретным железкам/установке лучше сразу подъехать к профессионалам, которые всё будут делать. Они предложат тебе варианты и расскажут что сколько будет стоить.

    [url=http://baraholka.onliner.by/search.php?type=ufleamarket&id=24788]Распродажа всякого барахла[/url] По вопросам покупки звоните 553-54-65 (мтс) или пишите в личку
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 24 июня 2008 13:11

    silentkiller,

    всё таки надо брать радиус в квадрате

    8*8=8^2

  • silentkiller Onliner Auto Club
    офлайн
    silentkiller Onliner Auto Club

    5088

    21 год на сайте
    пользователь #24788

    Профиль
    Написать сообщение

    5088
    # 24 июня 2008 14:11

    Yosic, слушай, ты меня так не пугай... Радиус от диаметра как отличается?

    [url=http://baraholka.onliner.by/search.php?type=ufleamarket&id=24788]Распродажа всякого барахла[/url] По вопросам покупки звоните 553-54-65 (мтс) или пишите в личку