Ответить
  • tut Senior Member
    офлайн
    tut Senior Member

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 29 июля 2006 20:45

    Manowar, это уже не исключения.

    Кстати, ты очень хорошо о людях думаешь, что они "пьют водку". Если бы... "Крыжачок" и т. п. Хотя доходы большинства позволяют напитки и получше...

    И доступных мест общепита не будет. Никому не выгодно. Пойло - выгодно, а это - нет.

    З.Ы. Были рюмочные, были пивбары. Да, не очень чистые (гм-гм...), но соответствующие времени. И с доступными ценами. "Свислочь", ПНУ, "Победа", "Немига", куча безымянных "точек". Работяги после смены могли принять "сто с прицепом", студенты могли посидеть, преподы не брезговали. Почему закрылись? Неэстетичны были, наверное. Не столичного уровня...

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    22 года на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 29 июля 2006 20:55

    Кстати, ты очень хорошо о людях думаешь, что они "пьют водку". Если бы... "Крыжачок" и т. п.

    tut, а вот тут я солидарен с Минским Гремлином. Промышленное производство и продажу плодово-ягодного бырла следует запретить. Поскольку этот продукт останется исключительно вредным для организма, даже если из него удалить весь алкоголь. Ну и пьет его известно кто. Понимаешь, сегодня ведь распитие в общественных местах крепких напитков запрещено. Но на это смотрят сквозь пальцы. Достаточно ужесточить наказание и заставить милицию тщательно следить за соблюдением этого закона. Алкогольная преступность - это очень редко студенты, перебравшие пива.

    И доступных мест общепита не будет. Никому не выгодно. Пойло - выгодно, а это - нет.

    Невыгодно? А вот интересно. Ведь чернила не частные лавочки выпускают. И водка с пивом производятся в основном госпредприятиями. Так какова задача, которую преследует государства в настоящий момент? Провести деалкоголизацию населения, сохранив прежний уровень продажи алкоголя?

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • tut Senior Member
    офлайн
    tut Senior Member

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 29 июля 2006 21:11

    Manowar, и я с ним согласен насчет т. н. "вина". На 100%. Так ведь не запретят его в обозримом будущем.

    Только по поводу "пьет его известно кто" ты не прав. Пойло потребляют представители всех соц. групп (ну, почти всех). Знакомый психиатр рассказывал, что многие пьют ЭТО не из-за градуса, а потому, что по мозгам бьет. И "подсев" на пойло к водке не возвращаются: эффект не тот.

    А насчет места государства, действительно, интересно получается: на здоровье нации деньги будут зарабавтывать выпуском "чернил" и производством отечественного "Вайсроя" (тьфу, гадость!). Героина вот только не хватает для комплекта...

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    22 года на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 29 июля 2006 21:17

    по поводу "пьет его известно кто" ты не прав. Пойло потребляют представители всех соц. групп (ну, почти всех).

    А если не приводить в пример исключения? Его пьют в большинстве своем люди небогатые, независимо от возраста, преимущественно студенты невысших учебных заведений или рабочие разных специальностей. Большинство из них стали или станут алкоголиками. Потому что по иной причине, чем желание утолить алкогольный голод, этот напиток пить невозможно.

    Пиво по социальной опасности находится далеко от "хорошего и недорогого".

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • tut Senior Member
    офлайн
    tut Senior Member

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 29 июля 2006 21:25

    Manowar, тем не менее, очень популярны "легкие" аналоги "Крыжачка" типа "джин-тоника"...

    З.Ы. Ты же знаешь мое отношение к :beer:

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    6453

    20 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 29 июля 2006 21:53

    Manowar,

    Так какова задача, которую преследует государства в настоящий момент? Провести деалкоголизацию населения, сохранив прежний уровень продажи алкоголя?

    Это нереально. А вот провести деалкоголизацию понизив потребление алкоголя, но сохранив при этом доходы бюджета - реально. Методы старые и проверенные: повышение цен и усиление ответственности за самогоноварение

    tut,

    А насчет места государства, действительно, интересно получается: на здоровье нации деньги будут зарабавтывать выпуском "чернил" и производством отечественного "Вайсроя" (тьфу, гадость!).

    Ну так государство - это аппарат насилия и борьба с пьяницами для него - не самая тежелая задача :D

    Manowar,

    Большинство из них стали или станут алкоголиками. Потому что по иной причине, чем желание утолить алкогольный голод, этот напиток пить невозможно.

    Да нет, большинство пьющих чернила - бытовые пьяницы, а бытовые пьяницы не так часто становятся алкоголиками. По крайней мере, не за пару лет.

  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    22 года на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 29 июля 2006 21:55

    Manowar, тем не менее, очень популярны "легкие" аналоги "Крыжачка" типа "джин-тоника"...

    Когда они только появились, был всплеск популярности, но теперь они продаются хуже, чем пиво. В любом случае, они менее опасны, чем чарло. Просто потому что дороже и менее "питательны", если питательность выражать в градусах.

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    22 года на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 29 июля 2006 21:56

    Да нет, большинство пьющих чернила - бытовые пьяницы, а бытовые пьяницы не так часто становятся алкоголиками. По крайней мере, не за пару лет.

    Chamfort, важна не классификация. Скажите, алкоголик - социально опасен, а бытовой пьяница - нет?

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    6453

    20 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 30 июля 2006 09:38

    Manowar, алкоголизм - болезнь (дают больничный при лечении и т.д.), а бытовое пьянство - стиль жизни :D

  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    22 года на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 30 июля 2006 09:57

    Chamfort, это - не ответ на мой вопрос:

    Скажите, алкоголик - социально опасен, а бытовой пьяница - нет?

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12444

    23 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12444
    # 30 июля 2006 11:07
    Chamfort:

    Manowar, алкоголизм - болезнь (дают больничный при лечении и т.д.), а бытовое пьянство - стиль жизни :D

    странное разграничение, все-таки нет четкой границы. Болезнь все-таки сложная.

    И термин "бытовое пьянство" - мне кажется это советский эфмеизм, чтобы не ухудшать статистику.

  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10453

    24 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10453
    # 30 июля 2006 11:16

    Давеча специально посмотрел в винно-водочном отделе цены на бырлецо. Около 2700 р. бутылка. Один евро. Любому работяге по плечу. Часто завтракаю и обедаю в кафе при магазине. Так вот, народная тропа за бутылкой бырла тянется нескончаемым потоком... Более того, часто покупают (и тут же прячут под одежду) работяги в рабочей одежде - а ведь им продавать вроде как было запрещено, нет?

  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    22 года на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 30 июля 2006 18:47

    Бороться с пьянством можно только одним способом - разбираться, что толкает людей именно на такой образ жизни и предлагать жизнеспособные альтернативы. Только это не одного поколения дело. Куда как проще напринимать (-мать-мать) законов, которые все равно никто не исполняет. А это общая, надо сказать, проблема. Много веток на эту тему написано было. Вот БНС и со мной согласен:

    4. В каком бы виде Вы предложили достаточно моральный законодательный принцип, позволяющий ограничивать в правах вредных людей? (Алкоголиков, орущих по ночам; «меломанов», включающих музыку так, что аж стены подпрыгивают; шпану, из-за которой на улицу выйти страшно: мне однажды сломали нос, другой раз лишили трёх зубов, а чуть позже убили моего друга – а ведь мы, жертвы, всего лишь мирно шли из пункта А в пункт Б! Милиции шпану долго искать не надо – кто в доме хулиганы, знает весь подъезд. Тем не менее, хулиганы живут в своё удовольствие и ничуть не ограничены в правах.)

    Быстров Дм.Мих. < 3umphant@rambler.ru>

    Рязань, Россия - 02/04/06 20:17:18 MSK



    Не совсем понимаю, зачем тут нужен какой-то специальный «моральный принцип». Вполне достаточно существующих законов о нарушении общественного порядка. Надо только, чтобы эти законы соблюдались жестко и неукоснительно. Но это – особая проблема, к морали отношения не имеющая.

    И есть еще одна проблема, ноги тут растут с самого появления слова "монополька". Ну не будут резать курицу, которая хоть и хищная, а золотые яйца несет. Не тот уровень пока.

    (подписи тоже не будет)
  • tut Senior Member
    офлайн
    tut Senior Member

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 30 июля 2006 21:33
    spacewanderer:

    Бороться с пьянством можно только одним способом - разбираться, что толкает людей именно на такой образ жизни и предлагать жизнеспособные альтернативы. Только это не одного поколения дело. Куда как проще напринимать (-мать-мать) законов, которые все равно никто не исполняет. А это общая, надо сказать, проблема. Много веток на эту тему написано было.

    ...

    И есть еще одна проблема, ноги тут растут с самого появления слова "монополька". Ну не будут резать курицу, которая хоть и хищная, а золотые яйца несет. Не тот уровень пока.

    ППКС

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • ProMt Onliner Auto Club
    офлайн
    ProMt Onliner Auto Club

    5726

    21 год на сайте
    пользователь #21729

    Профиль
    Написать сообщение

    5726
    # 30 июля 2006 22:06
    Manowar:

    Проблема в том, кто его пьет, и сколько. Когда людям по 16, а они ни одного вечера без пива не могут провести - это проблема. Когда ссут во дворах - это тоже проблема. И пьяные драки - проблема. Но происходит все это не из-за доступности пива и отсутствия запретов, а из-за разрухи в головах. Которую одним указом не ликвидируешь.

    Все это правильно...потому что верно.

    Но надо же с чего-то начинать - хотя бы с такого указа.

    Если нет культуры пития - пусть хоть страх за кошелек чуть-чуть сдерживает.

    Накачайте воды из рва и полейте раскалённые камни.
  • Cyber Senior Member
    офлайн
    Cyber Senior Member

    3465

    24 года на сайте
    пользователь #92

    Профиль
    Написать сообщение

    3465
    # 30 июля 2006 22:37

    Да ни в жизни никто не пойдёт на шаги, которые принесут дивиденды(в т.ч. и политические) через 10-20 лет.

    По итогам запретов можно получать "результаты" уже чере полгода. Чтобы не говорили, но оздоровление нации путём запрещений болезней это однозначный бред.

    Как алкоголь и табачные изделия продавали подросткам, так и продают. Как продавали чернила людям в рабочей одежде, так и продают. Как ходят бабки мимо переходов, так и ходят. Напринимали законов, набрали милиции, а как неукословно следить за исполнением, так животик болит и мало платят.

    Пока не будет последний завалящий мент знать законы и следить за их исполнением ничего не поменяется.

    Неотвратимость наказания, один из пастулатов правоохранительной системы.

    Устал- отдохни. Но после этого ты уже никогда не будешь бойцом революции! (c) Че Гевара.
  • Cyber Senior Member
    офлайн
    Cyber Senior Member

    3465

    24 года на сайте
    пользователь #92

    Профиль
    Написать сообщение

    3465
    # 30 июля 2006 22:48

    Я любопытства ради спросмотрел онлайн издания на предмет текущей темы.

    С 1998 года каждый год выходят статьи, подкрепляемые статистикой о том как всё хреново и что за прошлый год стало ещё хуже.

    А коррупция. Один президент пришёл к власти декларируя основной лозунг: "Борьба с коррупцией". Похоже это дело всей его жизни, как и здоровье народа. Сломается система или у народа закончится дешёвое пойло будет нестабильность. А у нас стабильное европейское государство.

    И нечего воду мутить.

    Устал- отдохни. Но после этого ты уже никогда не будешь бойцом революции! (c) Че Гевара.
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    6453

    20 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 30 июля 2006 23:06

    spacewanderer,

    Бороться с пьянством можно только одним способом - разбираться, что толкает людей именно на такой образ жизни и предлагать жизнеспособные альтернативы.

    Толкает - осознание своей никчемности. Нежизнеспособные альтернативы - коммунизм (те, кто не застал врямя, когда каждый знал, что это такое могут ознакомится с этим общественным строем по м/ф и книжке "Незнайка в солнечном городе" :D) Любые жизнеспособные альтренативы связаны с запретами и ответственностью

    Cyber,

    По итогам запретов можно получать "результаты" уже чере полгода. Чтобы не говорили, но оздоровление нации путём запрещений болезней это однозначный бред.

    Не стоит путать алкоголизм (болезнь) и бытовое пьянство (образ жизни). На одного алкаша приходится несколько бытовых пьяниц. Болезнь запретить нельзя, а образ жизни - запросто 8)

    Напринимали законов, набрали милиции, а как неукословно следить за исполнением, так животик болит и мало платят.

    Рекомендую ознакомится с статистикой по применению соответсвующих статей КоАП - речь идет о десятках тысяч случаев в год.

    Да и ночь пребывания в вытрезвителе подороже обойдется, чем в иных гостиницах сутки :super::D А такие заведения у нас никогда не пустуют. Плюс ЛТП и т.д.

    На сегдняшний день ведется борьба как с болезнью - ЛТП, наркологические отделения и т.д., так и с образом жизни - КоАП, вытрезвители. Однако, пока цены на спиртное будут символическими толку не будет ни от одного, ни от второго.

  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    22 года на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 31 июля 2006 00:14
    Chamfort:

    Толкает - осознание своей никчемности.

    Осознание?.. "Бегство от..." скорее. Потому что "осознанием" тут как правило и не очень пахнет. Не у всех по крайней мере.

    Chamfort:

    Нежизнеспособные альтернативы - коммунизм (те, кто не застал врямя, когда каждый знал, что это такое могут ознакомится с этим общественным строем по м/ф и книжке "Незнайка в солнечном городе"

    Застали-застали. А для тех, кто не застал, полезно, кроме "Незнайки", почитать и кое-какие слова очевидца. Раз уж мне БНС вспомнился...

    Здравствуйте уважаемый Борис Натанович! ...

    Часто говорят об упадке в России (тот же застой в космонавтике), обвиняют власть, кого угодно. А мне кажется, что со времен Вашей молодости сильно изменились люди, пропала какая-то Искра, идея, которая бы объединила нас, вдохнула веру в будущее. Ведь Вашему поколению довелось хлебнуть лиха, но тем не менее настроение россиян, как мне кажется, было не такое, как сейчас.

    Как Вы думаете, если вложить в души людей что-то, что может стать Целью, как строительство коммунизма, изменится ситуация в стране?

    Кулиничев Максим < km_2003@inbox.ru>

    Красноярск, Россия - 12/15/05 02:31:52 MSK

    В старые-добрые времена «общая цель» присутствовала в сознании лишь небольшого процента населения СССР, главным образом, молодого. Остальные обходились программой-минимумом: как заработать на еду-питье-одежду, улучшить жилищные условия и – упаси бог! – не сболтнуть лишнего. Иллюзия огромного народа, охваченного общим энтузиазмом и строящего коммунизм в едином строю, – есть результат слаженной работы гигантской пропагандистской машины, колеса которой слаженно крутились, не давая ни сбоев, ни перерывов (за чем внимательно следила армия специально назначенных лиц). Я вообще не верю, что на энтузиазме можно заставить работать достаточно большие массы людей в течение достаточно длительных промежутков времени. Отдельные группы в течение года-двух – ради бога, но не более того. ...

    Chamfort:

    Любые жизнеспособные альтренативы связаны с запретами и ответственностью

    Вы меня несколько не поняли. Запретами и ответственностью ничего не сделать (см. ниже). Нужна другая ответственность - за себя, свою жизнь, а в идеале - не только свою. Хотя жить без этого чувства, признаюсь, крайне соблазнительно-сладко.

    Chamfort:

    Не стоит путать алкоголизм (болезнь) и бытовое пьянство (образ жизни). На одного алкаша приходится несколько бытовых пьяниц. Болезнь запретить нельзя, а образ жизни - запросто

    Да ну?... Вот так взяли и запретили образ жизни? Да и кто запретит-то? Те, кто (не в такой форме, конечно - возможности чуть другие) практикуют его же сами? Не смешите мои тапочки, умоляю.

    Chamfort:

    Рекомендую ознакомится с статистикой по применению соответсвующих статей КоАП - речь идет о десятках тысяч случаев в год.

    Да и ночь пребывания в вытрезвителе подороже обойдется, чем в иных гостиницах сутки А такие заведения у нас никогда не пустуют.

    И опять не смешите мои тапочки. Кого в вытрезвители-то берут? Тех, кто выглядит поприличнее, потому что их (i) можно обобрать, и (ii) с родни содрать "за ночь в гостинице". И люлей еще в нагрузку навалять. Это реально со знакомыми моими имело место. А алкашня, с которой взять нечего, "почему-то" в вытрезвители и не попадает.

    (подписи тоже не будет)
  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    22 года на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 31 июля 2006 07:56

    Chamfort, бомжа не заберут в вытрезвитель. Не пытайтесь спорить, я просто знаю это.

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.