Альтернативная энергетика: солнечные батареи, коллекторы, те...

del

ДокторЛивси,

Не могу с вами не согласиться, но мы вели разговор об альтернативных источниках. Как долговременный резерв - да, дизельгенератор хорош и прекрасен. Но дорог. Как кратковременный - не очень хорош. Он тяжел, требует места для стационарной установки, требует обслуживания. Для автоматического пуска тоже требуется обвязка соответствующая, АВР. Я говорю не о мелочи, а о нормальных генераторах от 5кВА и выше.
Если пользуетесь редко, установлен он не в спецпомещении, а на улице, за бортом -10...-20 могут возникнуть проблемы с пуском. И стоимость кВт для дизелей выше. И цена ДТ в РБ выше Лично я пользуюсь 50кг на колесиках бензиновым на 6кВА. Инверторным. Очень удобно и на улицу выкатывается только по необходимости. Очень экономичный. 15 литров на 15 часов хватает. Наиболее экономичное для быта комплексное решение. Основные потребители висят на ИБП, чтобы было время перейти на генераторный резерв, если сбой долговременный. Или если вас дома нет, чтобы отопление не отключилось. Потому как вы не запустите генератор

dusmikeev,
Да, возможно расчет устаревший, и я это прямо там и написал, что панели еще старые. Но не китайские. Поэтому расчет актуален. А Китай - это всем известно, что ценовой демпинг неплохо делает. Так что это не скачок - это made in China.

10 кВт за $15K звучит вполне неплохо. Но остаются два вопроса. 1. размещение блоков АКБ 2. Площадь размещения панелей на южной стороне. Ваши ж брендированные тоже поди еще с КПД порядка 11%? Иначе они были бы Ватт по 400-500. И площадь размещения совпадет с тем, что я считал. А нет у меня на южном скате крыши 100 м. кв. Нет. Так иде обещанный скачок?
Кроме того я много сталкивался с китайской электротехникой. Там не всегда все так замечательно и надежно. Недавно разбирал китайский тороидальный трасформатор. Так я такого трансформаторного железа в жизни не видел. Это не железо было. Это тонкий чугун. Оно крошилось и ломалось. Это я о материалах. Что с вашими панелями лет через 10 будет одним китайцам известно. Да и по надежности как правило все очень нестабильно и недолговечно. Я говорю не о каком-то изделии, а об очень разных. И электромонтажных (типа держателей плавких вставок, клеммников) и больших электротехнических (инверторы, стабилизаторы) на большие мощности 10-30 кВА. Причем тоже очень "брендированные". Поэтому зачастую покупка изделия А за N долл США заканчивалась покупкой дублирующего изделия А1 за те же N долл, для резервирования, пока А в ремонте. Т.о., затраты увеличивались в 2 раза. Либо выкидыванием изделия А и покупкой европейского изделия, которое дороже, но слава Богу работает так, что по сей день никаких нареканий. А про китайские инверторы даже говорить не хочу начинать. 1 из 10 может и отработает как положено свой срок. Вам очень повезет и я буду только за вас рад, если у вас все будет по-другому. Лично у меня пока мнение только одно и оно мое личное, основанное на большом опыте: я бы такую сложную и на долгие годы устанавливаемую систему, пока изготовителям из Поднебесной не доверил бы.

ДокторЛивси,

Безусловно, главная проблема здесь - правовая база. Заставить энергетиков работать так, как здесь предположено - это 1 шанс из миллиона

Помимо правовой базы, думаю есть ещё технические аспекты, если отдавать в туже линию из которой и забирается, то где карантия, что наш избыток будет ПОТРЕБЛЙН ИХ ЛИНИЕЙ? Сама то линия ничего не потребляеет, потребляют потребители, а если в тот момен потребителя не будет? Или потребеитель от нас находится дальше чем их подстанция?

хмуры, зачачи по зекктротехнике с протеканием токов в различных контурах, с боолее чем одним источников питания и разным импендансом, решал четверть века назад, сейчас влом то ли дело тыркать кувалдо по кнопкам клавиатуры

Естественно, напряжение на нашем кабеле должно быть соотв-щее, не меньшее, чем в ТП. И "наш" ток благополучно потечет в общую сеть

"наша" станция 10кВт, подстанция квартала, допустим 100 кВт, при соединении всего в общую сеть, сколько будет забираться из нашей электричекой "трубы", вся доступная мощность или 1% от "наших" ресурсов?

Интересно, люди которые пишут подобное в школе вообще учились? Или хотя бы мимо школы ходили? Можно хотя бы в двух словах обосновать необходимость тратить деньги на подобную фигню в виде "просушки" фундамента?

Интересно, люди задающие такие, сродни собакам, которые воспринимают только последние слова? Сие не цель, а дополнение, чего, как и зачем, написано было выше

836, точно диагноз, везде видеть шпиёнов и чернух.
Дл ятех кто пришиблен люкот Т-34 по шарабану без шлемафона уточняю, не СОБИРАТЬ, а скидывать ИЗЛИШКИэнергии с солнечного коллектора.

на подобную фигню в виде "просушки" фундамента

мной речь велась о просушке утеплителя стен, естественно не пенопластовог

Mazday:

Солнечная энергетика в условиях Белорусии убыточна и не оправдана. В качестве источника аварийного питания это тот же ИБП , только по цене в 4 раза дороже! А если пытаться с помощью солнечных батарей получать энергию для постоянного использования, то на проценты полученные в банке на сумму эквивалентную их стоимости можно купить электричества в разы больше!

а вот нету завтра банков, долларов, и купить электроэнергию уже не у кого, что тогда?
и кстати http://sunbat.narod.ru/014.htm

2 Ivan:
Согласен, что главная проблема в аккумуляции.
Однако, те же немцы и скандинавы предлагают решать задачу не комплексно, а именно точечно.
Т.е. стоит задача осветить и запитать веранду. За этим следует расчет постоянной нагрузки и переменной нагрузки.
Обеспечиваются генерирующие и аккумулирующие мощности.
Так я свою веранду осветил и сделал розетку на 220 - на одном модуле и одном АКБ.
В Дрездене на практике меня так консультировали подходить к задачам off-grid систем.

А если подходить, как государство наше производить и аккумулировать побольше.. а затем "программу энергоэффективности" запускать - путь тупиковый.

Кстати, забыл отметить, что станция 10 кВт займет 70 кв.м южного и юго-западного склонов крыши. А если использовать модули вместо кровли, то еще будет эстетично и снег будет скатываться с закаленного стекла.

Кстати, у нашего производителя есть модули и с 20% эффективностью. Только стОят дороже, чем 2 модуля с 14%.
Так что вопрос не площади, а цены.. так как крыш у нас в стране и заброшенных земель полным полно ))
Вот мой сосед косит свой газон, соток 20, как сумасшедший, до потери сознания.. )) плюется, что с этим "богатством" делать.

Крошка Енот:

Всё одно, что в теме обсуждения момедов написать, "а вдруг я захочу весной по пашне на стройку привезти нанацать кубов кирпича"

Вам, уважаемый, с таким посылом аккумулятор + 12В лампочка в руки и живите себе на здоровье, если не понимаете о чем я говорю. А я не собираюсь ставить экологическую систему за охулиард денег, чтобы потом сидеть и думать когда я могу что сделать, а когда нет. Система должна обеспечивать все мои потребности в любое время суток. Иначе это уже дискомфорт. Есть расчетная мощность потребления с коэффициентами спроса. А когда это начинает зависеть от погоды и времени суток - это уже полная ерунда. Прочитайте на досуге про категории электропитания для начала, прежде чем писать подобные сообщения.

dusmikeev,

Так верно все. 10кВт 70м.кв. А у меня для 15кВт в расчете 100 м. кв. Совпадает
Но у меня ни 70, ни 100 нету на скате. У меня крыша 4х скатная. Тем более, что это 10кВА. А у меня трехфазный ввод. Это будет около 3кВА/фазу. Совсем ерунда получается. Плюс в силу обстоятельств у меня основное потребление в темное время суток. Так что увы и ах. И я такой не один.
Разумеется, можно поставить умный инвертор, который при превышении мощности будет переходить на ТП, либо когда аккумуляторы сдохнут. Но с моим режимом потребления, понимаете, что выгода от вырабатываемой солярной энергии не покроет затрат на ее установку, потому как все равно основное потребление лично у меня придется на промышленные сети.
Я могу вам сказать, что если бы у меня был небольшой дом с двускатной крышей и однофазным вводом. Основное потребление было бы днем, а спать я ложился в 21-00, то, возможно я бы и рассматривал панели как альтернативу.
Ваш сосед просто неправильно траву косит. Кроме шуток. Пройденный этап. Мне укос проблем не доставляет и во дворе все уже сделано и распланировано. Не будет там 100 м.кв. лишних. Тем более, что рядом дома и панели на земле попросту будут закрываться от солнца. Так что для меня первичный вопрос больше площади, чем цены.

dusmikeev:

будет эстетично и снег будет скатываться с закаленного стекла.

Весьма спорный момент. Мне как раз не нужно, чтобы снег скатывался. Я специально снегоудерживатели ставил несколько лет назад. Потому как скатывающийся снег создает массу проблем и это опасно даже бывает.

P.S. Кстати, у меня тут небольшое строительство запланировано. Со скатом на юг и постоянным небольшим энергопотреблением. Если вот оно будет считаться, тогда обращусь в личку за детальным просчетом. Я там мощностей и режима спроса пока не знаю.
Да, считаните мне пожалуйста, сколько я смогу вытянуть на 26м2 площади. Угол уклона на юг 14 градусов. Мало, но больше не могу. Есть еще вариант на 25 градусов, та же площадь, но по высоте ниже и загораживаться наземными объектами будут.