мрачная статейка. читать тяжеловато. стиль профессорский. но спсб.
офлайн
WasserKocher
Куратор team
|
|
12099 |
23 года на сайте Город:
|
bambuk,
К 1800 году в распоряжении у человека было примерно 7.4 млрд га сельскохозяйственных угодий
Не знаю, что именно отражает эта цифра, но это ровно половина площади всей суши Земли, включая Антарктиду. Вряд ли эту цифру можно воспринимать как площадь земель, используемых в сельхоздеятельности. Можно предположить, что это - общая площадь земель, теоретически пригодных для этой самой деятельности.
что-то мне подсказывает, что они посчитали леса и пастбища туда же. "никогда не верь русским сайтам" гы
согласен. bredis vulgaris
офлайн
realTester
Senior Member
|
|
681 |
20 лет на сайте Город:
|
Проблемой я считаю даже не то, что нефть заканчивается. Найдут другой источник энергии. Солнце вон есть - терраватты энергии!
Но вот земля у нас одна. И воздух один. А людей слишком много. К тому же энергия ведь не исчезает бесследно - она накапливается - в результате имеем глобальное потепление и ураганы, наподобие "Катрины".
Если не уменьшить каким-то образом число живущих людей, а также образ жизни всего человечества в целом, природа это сделает за нас.
Очень хорошая ветка.
Апокалиптические прогнозы человечество, как показывает практика, очень любит. Но, на мой взгляд, не все так трагично.
Во-первых, ничего нового и эпохального в ожидании краха нет- люди всегда ждали (и ждут) худшего. Это можно назвать страхом перед бытием. Во-вторых, проблема истощения нефтяных ресурсов гораздо менее глобальна, чем кажется.
Нефти хватит на 20-30-40 лет (ведь есть еще труднодоступные запасы, которые могут быть разведаны в крайнем случае), а 20-30-40 лет для современной цивилизации, (которая, якобы, клонится к упадку) очень большой срок. Вспомните 1995 год - 10 лет назад - не было ни массового интернета, ни массовых сотовых телефонов, ни нанотехнологий (вообще) - не было многого. Что-то подсказывает, что в 2015 году человечество освоит немало нового.
Ну, в общем, это был пассаж в сторону всемогущей науки А теперь, собственно, мои мысли:
- ситуация с лобби нефтяников, которые якобы все контролируют, на мой взгляд, смехотворно преувеличена (эдакие нефтяные жидо-масоны ). Во-первых, чем будет заниматься ExxonMobile через 30 лет, когда закончится тщательно лоббируемая ею нефть? Во-вторых, на каждое лобби в глобальном масштабе найдется ответное лобби - например, со стороны автопроизводителей, для которых создание водородного двигателя принесло бы горы денег и всеобщее признание человечества.
- никто не сидит сложа руки в ожидании Мессии с бесконечной трубой, которая будет изрыгать миллиарды баррелей нефти и миллионы кубометров газа одновременно. Не могу сейчас найти журнал Newsweek, который написал об опытах все той же компании General Motors по созданию альтернативного двигателя, но факт в том, что к работе они подходят очень серьезно. Да - у них есть множество проблем, но время для поиска ответов у них еще осталось (и его полно). И это Newsweek - журнал для непрофессионалов вроде меня. Вполне возможно, что в более узких академических кругах идет более серьезная работа.
- меры экономии. Это может показаться смешным, но действительно экономит кучу денег. Евросоюз запускает соответствующую программу экономии электроэнергии, которая позволит ощутимо снизить потребление. Режим жесткой экономии (и, в первую очередь, на производстве) может привести к хорошим результатам – бизнес переориентируется на машины с низким потреблением топлива. Нечто такое, собственно, произошло в середине 70-х, когда США стали перед лицом реального топливного кризиса. Я не претендую на какую либо эксклюзивность здесь – это всего лишь общие рассуждения, но некоторые подобные частные примеры наверняка появятся.
- и, наконец, исключительно моя собственная мыслительная эквилибристика: неужели вы всерьез думаете, что частный капитал современного загнивающего капитализма допустит ситуацию, когда в один прекрасный день в мире закончится нефть? Именно этот фактор заставит соответствующие компании искать серьезные решения для выхода из сложной ситуации - и у них будет самая лучшая мотивация в мире. И именно в этом моменте выходит наружу весь позитив глобализации - слове, которое многие произносят с едва скрываемым пренебрежением.
Однако, есть и издержки. Я почти уверен, что вышеперечисленная информация применима (увы и ах) для легендарного и сильно нелюбимого золотого миллиарда. Для стран, которые бездарно профукивают свой нефтяной запас (к арабским государствам это, к слову, не относится) ситуация будет действительно критической. Равно как и для держав, всеми силами стремящихся показать свою особую позицию (кхм...).
Вообще, вне зависимости от того будет нефть или нет, население России уменьшится лет через 40 на миллионов пятьдесят, а среди оставшихся будут доминировать старики - и вот это действительно будет крахом современной цивилизации.
К слову, некоторые меры по экономии нефти наряду с растущей популярностью крайних правых в Европе могут вновь вернуть к власти некое подобие фашистских режимов. Эти фашисты-lights, конечно, не будут устраивать Холокост, но закрыть Европу раз и навсегда они могут точно.
united, да. одна ремарка - современные нефтяные компании уже являются лидера в области альтернативных источников энергии. писал выше кста.
Но вот земля у нас одна. И воздух один. А людей слишком много.
Так в чем проблема? Нужна маленькая победоносная война. Заодно поднимется моральный дух победивших...
bambuk,
Конечно. Я читал - мне это, в общем, было известно. Просто такие мнения периодически звучат.
kos:Но вот земля у нас одна. И воздух один. А людей слишком много.
Так в чем проблема? Нужна маленькая победоносная война. Заодно поднимется моральный дух победивших...
американцы уже два раза это делали.
американцы уже два раза это делали.
А мы, как всегда, в стороне от больших событий
Тогда у нас надо создать такие условия жизни, чтобы было не до жизни... Нафига нам такая туча народу - почти 10 миллионов?...
bambuk,
Сложно однозначно определить сущность войны в Ираке. Безусловный геополитический плюс от присуствия в регионе США получают. Однако, как показывает практика, присутствие американцев не привело к резкому падению стоимости нефти - наборот цены галопируют. В некоторой степени это и хорошо - загибается (хотя и медленно) Китай, чему только рады сателлиты США в регионе (Корея, Тайвань, Япония).
Но вот сценарий - исключительно гипотетический: а если завтра из-за перегрева экономики в Китае случится кризис, снизится ВВП и, соответсвенно, спрос на нефть. Кризис в Китае может повлечь за собой нестабильность во всем регионе, что может привести к невиданному - снижению цен на нефть. А вот этого могут не выдержать страны, которые строят рост своего ВПП на перепродаже "черного золота" (я не буду говорить какие).
Так что не все еще так однозначно.
united, дело то в том, что американцы программу эту начали после первого кризиса и не сильно-то её засекречивают. задачи снижения стоимости нефти как таковой не было (только для вида), важно был лишь вывести её из под контроля враждебных стран. то же происходит с Ираном и, отчасти, Венесуэлой. Остальные страны не занимают антиамериканскую позицию.
Не стоит опять-таки забывать, что Буш реальная фигура из реального бизнеса (нефтяного) и сверхнизкие цены его "бригаде" не нужны. Американская экономика действительно достаточно эффективна и способна абсолютно нормально существовать и даже развиваться в условиях насколько высоких цен на нефть. Китай, конечно, менее эффективен.
Насчёт сценария китайского кризиса (или, кстати, буржуазной революции) - есть ОПЕК, который всегда будет рад сказать "Дарагой, слюшай, тут такое дело. Кароче, савсем плохо с нефтью, панимаешь. Ми поставки уменьшим, но всем хватит, ни надо бояцца, харашо, дарагой?" Россия никогда не будет против высоких цен. Американскому руководству с большего вообще цена не так важна. Им важно наличие.
bambuk,
OPEC, на мой взгляд, не сможет противопоставить тотальному кризису свои механизмы снижения добычи - масштабы проблем могут быть слишком большими.
Буш в вашем представлении, конечно, слегка демонизирован, но сверхнизкие цены нужны другой бригаде - его избирателям, которые и так недовольны, мягко говоря, провалом администрации после Катрины. В США при всей их неоднозначности, избиратели действительно имеют право голоса.
Масштабы нефтяного лобби даже если учесть тот факт, что его возглавляет Буш, несоизмеримы с масштабами американской экономики.
united, согласен. тут скорее вопрос будет не качественный, а количественный. да, ОПЕК снизит добычу, но не намного, цены немного в штатах снизяться, но возврата уже не будет. достаточно вспомнить первый кризис - цены к тому уровню сразу после его решения не вернулись.
Насчёт избирателей, если Хилари будет разыгрывать карту низких цен на нефть, то она рискует очень многим, фактически ставя свой успех в зависимость от ситуации в Китае, имхо слишком рискованно.
О лобби - я бы не сказал, что Буш его возглавляет, скорее представляет.
bambuk,
Хилари уже оседлала коня по поводу Катрины и может не слезать с него до самых выборов в Сенат в 2006-м. И на фоне трупов в Новом Орлеане и завалов в Билокси, которые FEMA не торопилась убирать\разбирать Ирак покажется республиканцам детскими шалостями. Буш только что лишил себя главного козыря - оказывается, страна совсем не готова к атаке террористов - а все их хваленые Homeland Security, мягко говоря, облажались - будучи не в состоянии контролировать ситуацию в городе, приближение урагана к которому прогнозировалось за несколько дней.
Но, возвращаясь к нефти, у первого кризиса было преимущество - после него экономика капстран реально перестроилась, в отличие от Соцлагеря (Восточная Европа), чья неповоротливая инфраструктура не смогла среагировать на увеличение цен на энергоносители. Это, в общем, в очередной раз доказывает, что от энергетических кризисов страдают прежде всего страны с шатким политическим устройством или те, которые по непонятным причинам смотрят на мировые процессы консолидации как на новый Третий Рейх.
united, по НО она делает всё правильно.
абсолютно согласен, в данном случае штаты, европа и япония зависят от цен на сырьё (не только нефть) в знаааачительно меньшей степени чем тот-же китай.
bambuk, поясни плз как могут страны потребители зависеть от цен на сырье меньше чем страны, которые в фактически что-то производят из этого сырья. Условно китай делает игрушки пластмассовые, их приобретают штаты. ессно что в цене игрушек есть и цена сырья и цена транспортировки (опять же нефть), если это подорожает - будет больше вкладываться в цену. Производство передет в штаты только тогда тогда стоимость перевозки будет настолько высока, что им станет выгоднее сделать завод у себя и платить з\п как принято в штатах, а не китае.
Сколько ж должна стоить нефть что б транспортировка была дороже чем разница в оплате труда между этими странами ... реально китай потеряет тогда, когда из-за дороговизны транспорта все начнут производить у себя ... но кажется мне такого не будет ...
myst, достаточно посмотреть структуру ВВП. все станет более-менее ясно.
простейший пример - сфера услуг. в штатах и европе доля в разы превышает оную в китае. основная статья расходов в сфере услуг - оплата труда. зависимости от стоимости сырья невелика.