История ВОВ 2.0

victor-vira:

3601646:

На своего куратора?

Я Гриневич Виктор Григорьевич.
А ты кто?)

Кому это интересно тут кто вы?
С косной речью.

Я вижу,что тут собрался понимающий контингент.....
Ну а Ленда мне искренне жаль.....)))))
( Нет)

Ноющие неудачники,желают набибать существующую систему,настаивая на том,что они специалисты и профессионалы. Но системы существующие меняются,а они как были неудачниками,так и остаются...))))
Да,Ленд?
**********
А профессионалы нужны любой системе......))))))

Несчастные случаи - это не ко мне..... Я не признаю страхование. И считаю что это завуалированная букмекерская контора. А с людьми не вижу смысла играть в азартные игры ......
Хватит. Один раз выиграл у Творца.....))))))

Land:

victor-vira:

Один раз выиграл у Творца.....))))))

Осталось к Гудвину сходить. За мозгами.

Мне ничего не осталось..... Происходит единственно правильный вариант из всех возможных.
Так что свои ожидания и предположения оставь для дамочек,чепчики в воздух подбрасывающих.....)))))

3089163:

За что мы каемся? Да ладно бы, сами себе, так извиняемся перед всем миром, что "жили не правильно".

Во-первых, все еще не каемся. Во-вторых, не за то, что "жили не правильно". А за преступления, совершенные во имя... вот даже не знаю чего? Чтоб партийной верхушке жилось лучше, чем остальному быдлу?
"Кто забывает уроки истории, обречён на их повторение." (с) Джордж Сантаяна.

История не терпит сослагательного наклонения.....
Поэтому терпит повторение бесчисленное количество раз......))))))

Так что Ленд......
Вы обречены на ошибку утверждения Сантаяна
Вы обречённо повторяете ошибку Сантаяна
)))))))

До читайте до конца, а потом отвечайте, так вы меньше сил, и нервов своих затратите. Но впрочем как хотите.

Land:

и че? Не по пацански?

Я думал у нас выйдет конструктивный диалог, а вы сразу на жаргоны переходите, юлите, короче говоря занимаетесь софистикой.

Land:

Открываем школьный учебник истории и начинаем читать. С октябрьского переворота и далее. В столбик подбиваем количество жертв во имя "светлого будущего". Ну или продолжаем задавать тупые вопросы. Второе, очевидно, ближе.

Извините, я давно закончил школу, и там ни слова не было, про преступления большевиков. Может у вас какие-то другие учебники, тогда прошу ознакомить меня с этим материалом, сделаете добро для общества, просветите нас "очередных гуру", если я ошибаюсь, мне не стыдно, в этом признаться, если есть неоспоримые факты. И да, я историю изучаю до сих пор косвенно(как хобби), и понимаю основы истмата. И да, я в курсе про преступления совершенные в период с 1917го по 1938й, но почему вы называете это преступлениями "режима", а не отдельно взятых людей, например Ежова. И про ваш "тезис" о "светлом будущем" - где и в каком месте вы прочитали такое у большевиков, или классиков марксизма, ну что надо совершать преступления против народа во имя "светлого будущего"? Ну с таким подходом, можно подсчитывать тогда сколько жизней забрала перестройка. Сколько войн с тех пор прокатилось, по пост-советскому пространству? Тогда следующий вопрос, во имя чего эти все жертвы? И следующий, почему Россию, и Беларусь, после выхода из СССР, сразу не взяли в ЕС, НАТО, и т.д.? Напомню что у нас до 1995г., да и позднее, проводилась вполне западная либеральная политика. В России, так вообще вплоть до 2000, а по некоторым оценкам до 2007, а по еще более смелым оценкам, и до сих пор...

Land:

ответ на вопрос "что за преступление" не дает ответа "во имя чего преступление". Слабенький слив.

Какое во имя? Я спросил, чем руководствовались преступники, т.е. какой мотив? Например, уничтожение многих поселений коренных народов Америки - это неоспоримый исторический факт, и есть как отдельные личности, так и целые гос-ва, в пользу чьих были совершены данные злодеяния, хотя преступлением это, так никто и не признал, а понятие геноцида появилось только в ХХ веке.

Land:

"Не лучше" -- это не означает "хуже". Ваши попытки подмены понятий годятся для дискуссии в детской песочнице, откуда вы только что и вырвались на просторы онлайнера. А примеров жизни так же -- вполне достаточно. Можно нагуглить при желании. Только сомневаюсь, что такое желание появится. Ведь эти факты не укладываются в картину, да? Да и собственно сам этот тезис уже подтверждает то, что большевички во власть рвались отнюдь не с целью осчастливить человечество. А принимать ванны из шампанского.

Вы не ответили ни на один поставленный вопрос, обвиняете меня в том, чем сами и занимаетесь. Предлагаете "примеры из жизни", "погуглить", и какие-то нападки про несоответствие этих не приведенных вами "примеров", с моей "картиной" мира. Хорошо, приведите хотя-бы один пример где "не лучше"? И я от вас отстану, и признаю свою несостоятельность как человека увлеченного историей. Было бы интересно послушать про ванны из шампанского, где и в каком учебнике это написано? Вы же понимаете, что просто "накидываете на вентилятор"? Кстати, "нагуглить" можно что угодно, и в пользу, и в минус, я же прошу неоспоримых данных, которые признает научное сообщество, как истину. Я извините, подхожу к истории, не как к политическому жонглёрству, а как к науке, а наука требует доказательств, иначе это всего лишь домыслы, не имеющие под собой никакой основы. Вот смотрите, я же не отрицаю наличие преступлений, но объективно, тот "режим" был гуманным, и основывался на идеологии построенной на основах гуманизма, хотя и при исполнении этих идей было допущено множество фатальных ошибок, и преступлений(хотя за них, многие ответили, см.т.ж. Ежов). Фашизм - напротив, был построен на ксенофобии, на идеи превосходства одних, над другими. Попробуйте оспорить...

Land:

Вау Нас посетил очередной гуру, познавший истину и просветление. Который? Десятый по счету? И сколько их еще будет-то...
Скучно.

Я что-то такое заявлял? Кто из нас перевирает? Ну и если так много людей указывают на ваши логические ошибки, может пора задуматься? Кстати, я тут ни за кого. Пока что я не увидел, даже рядом адекватного подхода, к изучению истории(хотя могу ошибаться, так как прочитал пару страниц в начале, и в конце, так что извиняюсь, если что-то пропустил, можете меня в это тыкнуть). Все тут так называемые "антисоветчики", только разного помола. Даже те кто прикрываются "красным флагом", все ровно осуждают "кровавый большевистский режим" и т.д.

З.Ы. Можете на все не отвечать, просто хотя-бы на один тезис, дайте ссылку, или что-нибудь, что можно проверить на подлинность, на этом и закончим. А пока я вижу что вы, больше занимаетесь словесными дуэлями, нежели наукой Историей. И если вам будет интересно узнать больше о истории, могу поделиться материалами, которые можно проверить на истинность. История - это ни цифры, ни имена, ни "секретные документики" из блогов самопровозглашенных архивариусов(а чаще их копии, и те и другие почти всегда сомнительного происхождения), не то что вы читаете в журналах, и даже учебниках. История - это целый комплекс знаний, основывающийся на материальных и документальных источниках, подлинность которых была подтверждена экспертами, который требует понимания контекста времени и общественно-экономических отношений от человека который её изучает. Например, для римлян было в порядке вещей на выходных сходить в Колизей, посмотреть как львы съедают заживо очередную семью христиан, преступление ли это? С точки зрения христианства, да, с точки зрения язычников того времени, борьба с "мракобесием", ведь они тысячи лет верили в целый пантеон богов, а эти наглые христиане пришли, и навязывают свою веру. Прошу вас только в адекватном подходе, если есть что предъявить, предъявите, с ссылкой, чтобы все смогли выдохнуть, и сказать что я балабол. Можете как я тут не расписывать, дайте одну ссылку, и утрите мне нос в этой "дуэли". Если от меня требуется подтверждение, тех или иных утверждений, укажите цитатой, и попросите дать ссылку на материал, что я в свою очередь, любезно исполню для всех желающих.

3089163:

Вот уважаю американцев за одно, что они ни при каких обстоятельствах, не дают поливать себя и свою историю gовном.

Даже навскидку- генерал Ли и Марк Твен. Причем со сносом памятников и запрета Твена в школах.

3089163:

но почему вы называете это преступлениями "режима", а не отдельно взятых людей, например Ежова.

А пункт о разделе сфер влияния между СССР и Германией, который до развала СССР не признавали, это что, преступление или нет? Там так то в результате попадания простых людей в другое государство многие уехали в лагеря или были расстреляны. Потом их реабилитировали. На каком этапе было преступление- присоединение и навязывание гражданства или репрессии, повлекшие смерти?

Land:

ну-с... достал попкорн, жду...

чей стиль жизни мало похож на то, как обычно живут сильные мира сего.