Ответить
  • vladimir Member
    офлайн
    vladimir Member

    410

    23 года на сайте
    пользователь #1869

    Профиль
    Написать сообщение

    410
    # 6 декабря 2005 15:39
    L@G:

    vladimir:

    L@G:

    Например, &RQ в качестве клиента и тайм-аут принудительный и ... на месяц 100 минут хватит.

    Да ладно, чудес не бывает :). 180 сек/день - это если вообще мессаг не отправлять и не получать, арифметика однако

    1сек для мессаги + 2 сек до таймаута = 3 сек = 60 мессаг в день ... не высшая математика, однако

    А статус твой и контакт-листа &RQ не апдейтает совсем, так что ли? Может быть и такое конечно, но сомневаюсь - что за прикол иметь не обновляющийся контакт-лист, не знаешь, кто в офлайне, кто в онлайне пока мессагу не пошлёшь.

    Кстати, что касается сёрфинга "по новым правилам", только что посчитал свежую детальку, примерно час неторопливого открывания страничек (60р/мин) обошёлся ~460руб/мег с таймаутом в 1 сек, с учётом времени коннекта/дисконнекта. Это к вопросу превосходства повремёнки над трафиком при текущих тарифах. Если оно и есть - то только на тяжёлых даунлоадах при свободных каналах. На сёрфинге при повремёнке без 12 сек имеем практически те же 500р плюс-минус лапоть. Если у кого-то получилось меньше - поделитесь секретом :)

    Пора уже наконец всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей!
  • 38460 Junior Member
    офлайн
    38460 Junior Member

    85

    20 лет на сайте
    пользователь #38460

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 6 декабря 2005 17:29

    Статус контакт-листа &RQ обновляется не опросом, а входящим извещением. А что, у других клиентов - опросом? Странно. Попробуйте &RQ. Мне нравится.

    Да и, вообще, каждому - своё.

  • PRS Senior Member
    офлайн
    PRS Senior Member

    2304

    21 год на сайте
    пользователь #17601

    Профиль
    Написать сообщение

    2304
    # 6 декабря 2005 19:18

    vladimir, хм, весь позапрошлый месяц специально сидел исключительно с телефона, тоже "неспешный серфинг" плюс нечастая закачка всякого разного типа драйверов и прайсов. 178 руб/МБ получилось однако.

  • vladimir Member
    офлайн
    vladimir Member

    410

    23 года на сайте
    пользователь #1869

    Профиль
    Написать сообщение

    410
    # 6 декабря 2005 19:26
    PRS:

    vladimir, хм, весь позапрошлый месяц специально сидел исключительно с телефона, тоже "неспешный серфинг" плюс нечастая закачка всякого разного типа драйверов и прайсов. 178 руб/МБ получилось однако.

    Позапрошлый месяц и у меня порядка 150-200 в среднем получалось. А в эту субботу и посидел всего ничего а со счёта списалось прилично денег, специально по детальке перепроверил. Настройки на компе не менял, видать, смена тарификации инета так подгадила.

    Пора уже наконец всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей!
  • Kirill_O Apple Team
    офлайн
    Kirill_O Apple Team

    5318

    22 года на сайте
    пользователь #7811

    Профиль
    Написать сообщение

    5318
    # 6 декабря 2005 23:01

    vladimir, Да, именно так. Раньше, труба соединилась, пока авторизация шла - как раз 7-10 сек. проходило, бесплатных. А сейчас - всё платное стало :(

    Кошки, в отличии от людей, лижут жопу только себе...
  • Kirill_O Apple Team
    офлайн
    Kirill_O Apple Team

    5318

    22 года на сайте
    пользователь #7811

    Профиль
    Написать сообщение

    5318
    # 6 декабря 2005 23:02
    viktor88:


    А может разработчику этого ТП Велком приплатил :lol:

    Мне тут тоже ребята предложили подкинуть идейку СБ белсела, чтоб казачка засланного поискали :)

    Кошки, в отличии от людей, лижут жопу только себе...
  • Ведмедь Member
    офлайн
    Ведмедь Member

    123

    20 лет на сайте
    пользователь #36477

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 7 декабря 2005 00:35
    vladimir:

    L@G:

    vladimir:

    L@G:

    Например, &RQ в качестве клиента и тайм-аут принудительный и ... на месяц 100 минут хватит.

    Да ладно, чудес не бывает :). 180 сек/день - это если вообще мессаг не отправлять и не получать, арифметика однако

    1сек для мессаги + 2 сек до таймаута = 3 сек = 60 мессаг в день ... не высшая математика, однако

    А статус твой и контакт-листа &RQ не апдейтает совсем, так что ли? Может быть и такое конечно, но сомневаюсь - что за прикол иметь не обновляющийся контакт-лист, не знаешь, кто в офлайне, кто в онлайне пока мессагу не пошлёшь.

    Кстати, что касается сёрфинга "по новым правилам", только что посчитал свежую детальку, примерно час неторопливого открывания страничек (60р/мин) обошёлся ~460руб/мег с таймаутом в 1 сек, с учётом времени коннекта/дисконнекта. Это к вопросу превосходства повремёнки над трафиком при текущих тарифах. Если оно и есть - то только на тяжёлых даунлоадах при свободных каналах. На сёрфинге при повремёнке без 12 сек имеем практически те же 500р плюс-минус лапоть. Если у кого-то получилось меньше - поделитесь секретом :)

    Дык на Диаллоге есть prepaid ТП "Передача данных" с 42 руб.мин. За почти 12 минут чистого времени при сёрфинге гораздо больше метра полного траффика накапает (в обе стороны+ служебная информация).

    Зы заглянул в свои инвойсы за сентябрь и октябрь (с ноября засел в домашнюю сеть 8) ), инет использовался для веба (70%) и почты (27%), почти не качал:

    Сентябрь:

    передача данных 39691 сек = 661 мин, полный траффик 172580125 байт = 164.6 Мb.

    1 Mb = 4 мин = 240-320 руб (для меня это было где-то 245-250), юзал бы я ТП "Передача данных", обошлось бы вообще меньше 200.

    Октябрь:

    передача данных 52073 сек = 867 мин, полный траффик 252857179 байт = 241.1 Мb.

    1 Mb = 3.6 мин = 216-288 руб (для меня это было где-то 220-230), при ТП "Передача данных", вообще в районе 150 было бы.

    Зы, на мегаклассике за инет я заплатил бы гораздо больше бы чем на своём Юнионе, не считая даже абонентской :znaika: (т.е. просто 500 руб/метр).

    Было бы Брю, можно асечников вообще бы посадить просто на доп. услугу (хотя, подозреваю, через SMS и без Брю на Диаллоге это сделать реально).

  • V.Stepan Senior Member
    офлайн
    V.Stepan Senior Member

    1032

    22 года на сайте
    пользователь #9219

    Профиль
    Написать сообщение

    1032
    # 7 декабря 2005 08:50
    Kirill_O:

    viktor88:

    А может разработчику этого ТП Велком приплатил :lol:

    Мне тут тоже ребята предложили подкинуть идейку СБ белсела, чтоб казачка засланного поискали :)

    Зачем искать, можно гораздо проще. Разработчикам тарифов ставятся условия:

    1) тариф должен быть прибыльным для БелСела с нормой прибыли XX %;

    2) каждый подключенный на тариф человек в течение месяца оценивается, например в 500 рублей.

    Таким образом, на разработанный мною тариф подключилось 1000 человек - получаю своих законных 500 000. 10 000 тыс - 5 000 000 и т.д. Никто не подключился - ничего не получил. Как только кто-то из сотрудников несколько месяцев без зарплаты прожил - вот он, казачок засланный. Лови его :). А вообще-то интересно, на таких условиях "МегаКлассик" появился бы на свет или нет?

    За новый ТП "Зачёт!" можно БелСелу ставить "зачёт" :).
  • ПанаСлоник Senior Member
    офлайн
    ПанаСлоник Senior Member

    3437

    22 года на сайте
    пользователь #7179

    Профиль
    Написать сообщение

    3437
    # 7 декабря 2005 10:35

    Кстати на сайте в тарифах то этот Мегаклассик почему-то не появился...

  • Угрюмый Senior Member
    офлайн
    Угрюмый Senior Member

    4431

    22 года на сайте
    пользователь #9360

    Профиль
    Написать сообщение

    4431
    # 7 декабря 2005 10:52

    засомневались :roll:

    BY
  • V.Stepan Senior Member
    офлайн
    V.Stepan Senior Member

    1032

    22 года на сайте
    пользователь #9219

    Профиль
    Написать сообщение

    1032
    # 7 декабря 2005 12:23

    ПанаСлоник, "неправда ваша". Специально только что зашёл на сайт, а там

    Тарифный план "Классик"

    Тарифный план без абонентской платы. Классическое решение для бизнеса и абонентов, использующих сотовую связь со средней интенсивностью. Тарифный план предоставляет абонентам уникальную возможность - бесплатные разговоры внутри сети DIALLOG. Каждому абоненту предоставляется бонус в виде 200 минут высокоскоростного доступа в INTERNET через мобильный телефон. Подключившись по данному тарифному плану, Вы можете воспользоваться удобством прямого минского номера.

    Тарифный план "МегаКлассик"

    Первый тарифный план, разработанный специально для передачи данных с тарификацией по трафику! Решение для тех, кто использует такую уникальную возможность сети DIALLOG как высокоскоростной мобильный Интернет!

    В тарифный план уже включено 200 минут голосового трафика и 2000 минут доступа в Интернет. Стоимость 1Mbyte входящего и исходящего трафика - 500 руб.

    Тарифный план "Оптима"

    Тарифный план без абонентской платы. Оптимальное решение для бизнеса и абонентов, активно использующих сотовую связь. Тарифный план предоставляет абонентам уникальную возможность - бесплатные разговоры внутри сети DIALLOG. Каждому абоненту предоставляется бонус в виде 500 минут высокоскоростного доступа в INTERNET через мобильный телефон. Подключившись по данному тарифному плану, Вы можете воспользоваться удобством прямого минского номера.

    За новый ТП "Зачёт!" можно БелСелу ставить "зачёт" :).
  • V.Stepan Senior Member
    офлайн
    V.Stepan Senior Member

    1032

    22 года на сайте
    пользователь #9219

    Профиль
    Написать сообщение

    1032
    # 7 декабря 2005 14:20
    scaner:

    [Сотовый инет никогда альтернативой adsl в мире неявляется, это мобильный интернет, у него другие возможности.

    scaner, извини, что второй раз на твое сообщение отвечаю, но вот интересная новость (да простят меня модераторы за размещение её в двух ветках - просто и там, и там подходит):

    2005/12/05. EV-DO на Урале / NAG.RU

    Федеральный оператор сотовой связи CDMA – Скайлинк в следующем году планирует установить оборудование EV-DO на территории Уральского федерального округа. Уже к концу декабря ожидается поступление оборудования на Урал. В течение 2006 года будет произведён его монтаж и запуск для эксплуатации в тестовом режиме.

    Когда именно клиенты в полной мере смогут воспользоваться широкой полосой радиоканала, не уточняется. Согласно заявлениям пресс-службы компании, реальная скорость составит 600-700 Кбит/с. На этом CDMA оператор останавливаться не собирается и уже через несколько лет планирует запустить EV-DO Revision B. Новый апгрейд даст значительный прирост скорости: при инженерной 73.5 Мбит/с реальная установится на уровне 10 Мбит/с.

    Чтобы обновить EV-DO, не требуется значительных капиталовложений, каскадная архитектура оборудования предполагает замену одного или нескольких компонентов для перехода к новой версии технологии.

    Скайлинк планирует полностью прекратить использование стандартной схемы передачи голоса и начать использовать систему на базе VoIP. Это улучшит управляемость голосовыми потоками и снизит стоимость обслуживания сети в целом.

    Перспективы мобильного широкополосного доступа огромны. Стоит задуматься над конкурентным потенциалом сотовых сетей, тем более что крупные компании мобильной отрасли уже начинают говорить об этом.

    Обрати внимание на 2 последних предложения. Альтернатива, да ещё и ещё какая - 10 Мбит.

    За новый ТП "Зачёт!" можно БелСелу ставить "зачёт" :).
  • Ведмедь Member
    офлайн
    Ведмедь Member

    123

    20 лет на сайте
    пользователь #36477

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 11 декабря 2005 23:23

    А на проводе тем временем... http://www.telecom.by/damavik/

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором 7718 (11 декабря 2005 23:43)
    Основание: Офтопик

  • Sterver Senior Member
    офлайн
    Sterver Senior Member

    1705

    24 года на сайте
    пользователь #560

    Профиль
    Написать сообщение

    1705
    # 12 декабря 2005 00:35
    V.Stepan:

    scaner:

    [Сотовый инет никогда альтернативой adsl в мире неявляется, это мобильный интернет, у него другие возможности.

    scaner, извини, что второй раз на твое сообщение отвечаю, но вот интересная новость (да простят меня модераторы за размещение её в двух ветках - просто и там, и там подходит):

    2005/12/05. EV-DO на Урале / NAG.RU

    Федеральный оператор сотовой связи CDMA – Скайлинк в следующем году планирует установить оборудование EV-DO на территории Уральского федерального округа. Уже к концу декабря ожидается поступление оборудования на Урал. В течение 2006 года будет произведён его монтаж и запуск для эксплуатации в тестовом режиме.

    Когда именно клиенты в полной мере смогут воспользоваться широкой полосой радиоканала, не уточняется. Согласно заявлениям пресс-службы компании, реальная скорость составит 600-700 Кбит/с. На этом CDMA оператор останавливаться не собирается и уже через несколько лет планирует запустить EV-DO Revision B. Новый апгрейд даст значительный прирост скорости: при инженерной 73.5 Мбит/с реальная установится на уровне 10 Мбит/с.

    Чтобы обновить EV-DO, не требуется значительных капиталовложений, каскадная архитектура оборудования предполагает замену одного или нескольких компонентов для перехода к новой версии технологии.

    Скайлинк планирует полностью прекратить использование стандартной схемы передачи голоса и начать использовать систему на базе VoIP. Это улучшит управляемость голосовыми потоками и снизит стоимость обслуживания сети в целом.

    Перспективы мобильного широкополосного доступа огромны. Стоит задуматься над конкурентным потенциалом сотовых сетей, тем более что крупные компании мобильной отрасли уже начинают говорить об этом.

    Обрати внимание на 2 последних предложения. Альтернатива, да ещё и ещё какая - 10 Мбит.

    И где тут выходит что альтернатива ? Вы наверное просто плохо себе представляете себестоимость сетей Adsl и CDMA - в первом в идеальных условиях на каждого пользователя свой порт со скоростью до 24 мбит. Во втором на группу людей которые привязались к сектору БС - тоже определённая цифра. Если потребление растёт - то в первом случае провайдеру надо только внешние ёмкости расширять - то во втором нужно добавлять БС - поэтому принципиальная разная себестоимость - разная цена на услуги. adsl можно продавать в анлиме и иметь доход и поддерживать приличное качество - cdma - нужно постоянно добавлять БС чтобы поддерживать качество - а где прибыль тогда ? поэтому для поддержания качества цена делается более высокой

    Я люблю 3 карточки, красную, жёлтую и зелёную.
  • Ведмедь Member
    офлайн
    Ведмедь Member

    123

    20 лет на сайте
    пользователь #36477

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 12 декабря 2005 01:23

    Скажем так, в цену ADSL-интернета (есть ещё ADSL-VPN) входят цена собственно ADSL-передачи данных и цена инета.

    В цену CDMA-интернета (есть ещё CDMA-VPN) также входят цена CDMA-передачи данных и инета.

    Я 2-е составляющие и сравнивал, причём новые БС и вся прочая ботва служит именно для обеспечения 1-й составляющей.

    Причём 10 р.мин - это как раз за использование сети для передачи данных Диаллог берёт, не так ли? Выходит, 500 р - это чистая цена метра?

    По аналогии в Велкомом делают, чтобы толпы абонентов не перегружали сеть?

  • V.Stepan Senior Member
    офлайн
    V.Stepan Senior Member

    1032

    22 года на сайте
    пользователь #9219

    Профиль
    Написать сообщение

    1032
    # 12 декабря 2005 09:24
    scaner:

    И где тут выходит что альтернатива ? Вы наверное просто плохо себе представляете себестоимость сетей Adsl и CDMA

    Да, я плохо понимаю себестоимость ADSL - ведь там не надо каналы рыть, хорошую гидроизоляцию делать, дорогую медь к каждому потребителю тянуть - это всё автоматически появляется, как только кто-то захочет услуги ADSL предоствалять.

    scaner:

    - в первом в идеальных условиях на каждого пользователя свой порт со скоростью до 24 мбит. Во втором на группу людей которые привязались к сектору БС - тоже определённая цифра. Если потребление растёт - то в первом случае провайдеру надо только внешние ёмкости расширять - то во втором нужно добавлять БС

    Угу, сразу БС тыкать. Ничего не скажешь, здравая идея :lol:. Напомню, что у CDMA - операторов в мире в среднем 6-8 несущих. У нас 3, но:

    1) это проблема не CDMA, а узкого 450 МГц диапазона;

    2) емкость ещё далека от исчерпания (ещё не везде даже 2 несущих задействованы);

    3) в EV-DO несущая только под данные выделяется - голос не мешает абсолютно;

    4) когда нет трафика, то и ресурсы не занимаются - ты страницу открыл, читаешь - кто-то другой спокойно страницу открывает;

    5) будет большая нагрузка на БС - упадёт скорость с 700 кбит/с до 64. Ничего, какое-то время (до разгрузки пика) всё равно жить можно;

    6) есть более высокие частоты именно для города - вот и решаем проблему с количеством несущих.

    Да, а у ADSL надо только внешний канал расширять? А количество портов увеличивать не надо? И попробуй запусти у нас анлим ADSL на 500-700 кбит (средняя скорость EV-DO).

    Напоследок - попался как-то мне рекламный журнал ZTE. Так в нем приводились данные по рекордной CDMA БС их производства, которая на себе потянула до фига и трошки разговоров (точно не помню, но гораздо больше 1000. К сожалению, при переезде журнал потерялся :( ).Так что при грамотном подходе БС тыкать на каждом углу не надо. Это не GSM/GPRS/EDGE.

    Вообще странно, WiMax построена на той же технологии, что и EV-DO Rev.B. Но там беспроводных 100 Мбит/с никого не пугают, криков, что БС "захлебнутся" нет, а в EV-DO сразу начинаются крики о нехватке БС. :-?

    За новый ТП "Зачёт!" можно БелСелу ставить "зачёт" :).
  • Kirill_O Apple Team
    офлайн
    Kirill_O Apple Team

    5318

    22 года на сайте
    пользователь #7811

    Профиль
    Написать сообщение

    5318
    # 12 декабря 2005 22:39

    V.Stepan, Твоя цитата видимо писана некими маркетологами ская без согласования с инженерами. Просто, что сразу в глаза бросилось - передача голоса в CDMA происходит по протоколу TCP. Т.е. мы уже имеем ip телефонию в таком вот виде. Как говорится - мне со ская смешно.

    Кошки, в отличии от людей, лижут жопу только себе...
  • Sterver Senior Member
    офлайн
    Sterver Senior Member

    1705

    24 года на сайте
    пользователь #560

    Профиль
    Написать сообщение

    1705
    # 12 декабря 2005 22:48
    V.Stepan:

    scaner:

    И где тут выходит что альтернатива ? Вы наверное просто плохо себе представляете себестоимость сетей Adsl и CDMA

    Да, я плохо понимаю себестоимость ADSL - ведь там не надо каналы рыть, хорошую гидроизоляцию делать, дорогую медь к каждому потребителю тянуть - это всё автоматически появляется, как только кто-то захочет услуги ADSL предоствалять.

    scaner:

    - в первом в идеальных условиях на каждого пользователя свой порт со скоростью до 24 мбит. Во втором на группу людей которые привязались к сектору БС - тоже определённая цифра. Если потребление растёт - то в первом случае провайдеру надо только внешние ёмкости расширять - то во втором нужно добавлять БС

    Угу, сразу БС тыкать. Ничего не скажешь, здравая идея :lol:. Напомню, что у CDMA - операторов в мире в среднем 6-8 несущих. У нас 3, но:

    1) это проблема не CDMA, а узкого 450 МГц диапазона;

    2) емкость ещё далека от исчерпания (ещё не везде даже 2 несущих задействованы);

    3) в EV-DO несущая только под данные выделяется - голос не мешает абсолютно;

    4) когда нет трафика, то и ресурсы не занимаются - ты страницу открыл, читаешь - кто-то другой спокойно страницу открывает;

    5) будет большая нагрузка на БС - упадёт скорость с 700 кбит/с до 64. Ничего, какое-то время (до разгрузки пика) всё равно жить можно;

    6) есть более высокие частоты именно для города - вот и решаем проблему с количеством несущих.

    Да, а у ADSL надо только внешний канал расширять? А количество портов увеличивать не надо? И попробуй запусти у нас анлим ADSL на 500-700 кбит (средняя скорость EV-DO).

    Напоследок - попался как-то мне рекламный журнал ZTE. Так в нем приводились данные по рекордной CDMA БС их производства, которая на себе потянула до фига и трошки разговоров (точно не помню, но гораздо больше 1000. К сожалению, при переезде журнал потерялся :( ).Так что при грамотном подходе БС тыкать на каждом углу не надо. Это не GSM/GPRS/EDGE.

    Вообще странно, WiMax построена на той же технологии, что и EV-DO Rev.B. Но там беспроводных 100 Мбит/с никого не пугают, криков, что БС "захлебнутся" нет, а в EV-DO сразу начинаются крики о нехватке БС. :-?

    Ты непонял самого главного, даже если существуещее кол-во пользователей начнёт есть много - то сеть CDMA перегрузится. а adsl - нет, только внешний мир расширяй.

    Я люблю 3 карточки, красную, жёлтую и зелёную.
  • V.Stepan Senior Member
    офлайн
    V.Stepan Senior Member

    1032

    22 года на сайте
    пользователь #9219

    Профиль
    Написать сообщение

    1032
    # 13 декабря 2005 07:35

    scaner, ладно, предлагаю закруглиться и подождать пару/тройку лет широкого внедрения EV-DO обычного и HSDPA, а также лет пять до появления первых EV-DO Rev.B сетей. А там увидим :wink:.

    За новый ТП "Зачёт!" можно БелСелу ставить "зачёт" :).
  • WIZARD_ Senior Member
    офлайн
    WIZARD_ Senior Member

    1288

    22 года на сайте
    пользователь #13181

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 15 декабря 2005 00:26

    scaner, у БС 100 тыс. пользователей, я не думаю, что сеть загружена настолько, что появление оплаты чисто по траффику приведет к массовой перегрузке. Наоборот, сейчас качать с оплатой по повременке через БелСел довольно выгодно, при скорости 10-16 кбайт/с (обычная у меня) стоимость метра низкая (я считал, но не помню куда запихнул цифры). ПРи чтении сайтов надо всего лишь грамотно выставить таймаут. Получается, что оплата по времени (с учетом высокой скорости скачивания и тайм-аутов) больше толкает пользователя к перегрузке сети, чем пресловутый Мегаклассик.

    За форумом не слежу, все вопросы - в ликчку.