Жилые проекты. Технические решения

Touring:

Полистирол очень долговечная штука. Неопор содержит графит, поэтому он чёрно-серый по цвету, поэтому у него ниже теплопроводность. Не горючий. Штукатурка это мокрые работы, а со сборной панелью как раз стремятся их минимизировать. Если возведение идёт зимой в мороз, то стоим и ждём с ней нужных погодных условий. С трёхслойкой этих вопросов нет. Вдобавок, в высотных зданиях с большой площадью стен практически невозможно качественно выполнить штукатуркой плоскость, она будет бить неровностями на свету. Ещё, штукатурка довольно быстро набирает грязь. Каждый тип отделки имеет свои сильные и слабые стороны.

Слышали, wilson, а вы не верили в волшебные свойства чёрного пенопласта.
Неопор не горючий? С каких пор? Он слабо горючий всегда был. Добавки графита на горючесть как могут влиять? Там же не графит с добавками пенопласта.
А как графит на теплопроводность влияет? Сколько его там 1% от объема? Или меньше?

Touring:

Ключевое слово — удобство разводки коммуникаций в перегородке из ГКЛ на каркасе. Блочная конструкция это всегда множество швов, и чем их больше, тем выше вероятность брака. И коммуникации разводить неудобица.

В каркасе разводка должна быть в металлической трубке, как в каркасниках по технологии. А так ЦСП можно использовать, но нужны пленки от пыли.

Touring:

Не нужно металлических трубок для разводки коммуникаций в стенах из ГКЛ.

Почему не нужно? Во всех каркасниках проводят. ГКЛ не ГКЛ при при пробое замыкании загорится ваш неопор, сначала плавится начнёт.

Я видел эту брошюру, такая же для styropor = classic EPS, те же характеристики. Только по какой-то причине R изменили, с чего вдруг, когда основа та же ППС.

Touring:

Неопор находится во внешней трёхслойной железобетонной стене, с минераловатной отсечкой, а в межкомнатных перегородках внутри находится каменная вата. Зачем там металлическая трубка.

Затем, что и в каркасниках со стенами из ГКЛ.
Вы понимаете, что neopor стоит на 20% дороже. Styropor. А PIR плита вообще космических денег.
Поэтому ППС будет достаточно, можно увеличить толщину, если что вдруг.

EugeneCMAN:

Touring:

Полистирол очень долговечная штука. Неопор содержит графит, поэтому он чёрно-серый по цвету, поэтому у него ниже теплопроводность. Не горючий. Штукатурка это мокрые работы, а со сборной панелью как раз стремятся их минимизировать. Если возведение идёт зимой в мороз, то стоим и ждём с ней нужных погодных условий. С трёхслойкой этих вопросов нет. Вдобавок, в высотных зданиях с большой площадью стен практически невозможно качественно выполнить штукатуркой плоскость, она будет бить неровностями на свету. Ещё, штукатурка довольно быстро набирает грязь. Каждый тип отделки имеет свои сильные и слабые стороны.

Слышали, wilson, а вы не верили в волшебные свойства чёрного пенопласта.
Неопор не горючий? С каких пор? Он слабо горючий всегда был. Добавки графита на горючесть как могут влиять? Там же не графит с добавками пенопласта.
А как графит на теплопроводность влияет? Сколько его там 1% от объема? Или меньше?

Touring:

Ключевое слово — удобство разводки коммуникаций в перегородке из ГКЛ на каркасе. Блочная конструкция это всегда множество швов, и чем их больше, тем выше вероятность брака. И коммуникации разводить неудобица.

В каркасе разводка должна быть в металлической трубке, как в каркасниках по технологии. А так ЦСП можно использовать, но нужны пленки от пыли.

не знаю по которой технологии - америкашки без металлических трубок обходятся

никто в своем уме в деревянном (и говнокаркасном доме) в металлорукаве не кладет, какой смысл
когда дуга все равно наиболее вероятна в подрозетнике (пластиковом) в не в линии

Touring:

Неопор находится во внешней трёхслойной железобетонной стене, с минераловатной отсечкой, а в межкомнатных перегородках внутри находится каменная вата. Зачем там металлическая трубка.

Добавлено спустя 11 минут 47 секунд

EugeneCMAN:

Я видел эту брошюру, такая же для styropor = classic EPS, те же характеристики. Только по какой-то причине R изменили, с чего вдруг, когда основа та же ППС.

Сейчас последний писк, это полиуретановые утеплители, PIR. Хотя по мне самым классным решением является старый добрый керамзитобетон. Но, высоких значений R с ним не достичь.

да хоть какие то существенные плюсы у пир плиты по сравнению с эппс (из которого она я так понимаю наноботами
и сформирована) есть?

Touring:

Нет, там базовый материал иной — (поли)уретан, а не (поли)стирол. Теплопроводность в полтора раза ниже, одна из ключевых характеристик.

только не в местностях с условно дешевыми энергоносителями

Touring:

В местности с условно дешевыми энергоносителями ключевой является возможность вывести прибыль, и не оказаться при этом в тюрьме. Эта история далеко не про строительство. Доброе имя и качество построенных зданий не являются здесь ценностью. Поэтому ветка практически бессмысленна.

то есть технико экономическое обоснование вас не волнует?
строительство с невыгодным утеплением априори бессмысленно

разве что в сранах где по политическим причинам рашке меньше денег хотят дать а побольше местным
продваванам чудо утеплителей

чудес не бывает - или деньги тратятся на энергоносители или на чудо-утеплители

вопрос в том желают ли потребители платить за эти чудо метериалы в контексте когда
обешстрой в аховом состоянии и заполнение стен производится из говна и палок думаю очевиден

надеюсь вы уловили суть моего потока сознания

ПЫСЫ на 8й странице спрашивал вас про помещения неизвестного назначения в швейцарском бетонии
живописаном на первых ветках темы

Touring:

Интерлейкин_4:

что можно было выполнить из гипсовых блоков и не иметь проблем с говенными характеристиками по НЧ и аллергиями всякими если жилец полезет электроточку какую добавлять в эту говностеночку

Ключевое слово — удобство разводки коммуникаций в перегородке из ГКЛ на каркасе. Блочная конструкция это всегда множество швов, и чем их больше, тем выше вероятность брака. И коммуникации разводить неудобица.

а на (акустический) комфорт покупателя метров ессно насрать

в этом весь смысл суперсаураменных технологий - срубить бабла и продать этот шрот под видом блага для тупорылой потребляти метров квадратных

Touring:

асательно строительства, есть требования местных норм, и заметно выше этих требований никто не делает. Хотя доведение R стены хотя бы до 5-ки

да не считает теплопотери стены отдельно никто даже в наших жопенях

при 5ке для стен потянется 7,5 для крыши

50 лет пенопласт не выходит

6 евро на что? квадратный метр жилья? квадратный метр ограждающей конструкции?
кубометр жилой площади?

в литве видимо сербдчка и стас михайлов непопулярны
с рососейским рэпом и прочей говномузыкой сродни звуку перфоратора

так что отсутствие жалоб неудивительно

Touring:

Между комнатами квартиры всё равно есть дверные проёмы, и основная передача звука идёт через них. Выполнять стены по более высокому стандарту не имеет практического смысла.

вы ошибаетесь

до Волтера Боэйзи руки уже дойдут в жтом году?

та же экономия пространства с пазогипсовыми плитами но без прелести в виде формальдегидных клеев

у вас серьезно в семье уже нет подростков любящих говномузыку?
а япомню как родителей в конце 80х металлом изводил...

а второй сооружением у себя дополнительной стены на относе со стороны квартиры соседа.

я у себя такую конструкцию делал (последний этаж, сверху тех.этаж) - 4см прослойка воздуха, профиля через уплотнители крепятся к потолку и стене, 50мм ваты, 2 слоя ГКЛ в перехлест, шву упргим герметиком.. Все это полумеры, для нормальной шумоизоляции надо делать коробку внутри квартиры... перетягивающиеся по полу стулья соседей слышны далеко... как и дургой ударный шум.

Стяжка была выполнена застройщиком - между перекрытием и стяжкой 2 листа по 5мм типа подложки под ламинат с заходом на стены. Слышимость соседей снизу очень большая...