Ответить
  • Di Senior Member
    офлайн
    Di Senior Member

    5285

    21 год на сайте
    пользователь #11848

    Профиль
    Написать сообщение

    5285
    # 20 июля 2007 12:43

    Yuracx, +1. Кстати есть хорошее кино на эту тему, как раз про вышеописанные вами доводы. Жизнь Дэвида Гейла называется. Советую посмотреть сторонникам смертной казни.

    Если женщина говорит, что ненавидит тебя - значит любит, но ты козел! (с)
  • onliner-man Junior Member
    офлайн
    onliner-man Junior Member

    86

    17 лет на сайте
    пользователь #98741

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 20 июля 2007 15:46
    Cameraman:

    Цитата: Возможность судебной ошибки будет всегда,однако возможность этой ошибки мала и оправдывает себя

    Это утешает, пока сам под раздачу не попадешь и под повышение показателей раскрываемости

    с этого момента более подробно пожалуйста

  • onliner-man Junior Member
    офлайн
    onliner-man Junior Member

    86

    17 лет на сайте
    пользователь #98741

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 20 июля 2007 15:49
    Dementor:

    drdll (цитата): Нельзя лишать человека жизни, даже если он лишил жизней других, только разрешил бы серийных убийц и маньяков изолировать куда по-дальше на аляску закинуть, пускай бы осваивали. Надо всё гуманными методами решать!

    поддерживаю, блин народ мы же живем в цивилизованном обществе. Какая смертная казнь? Как правильно было сказано Nickea, этим самым палач, который исполняет смертный приговор уподобляется тому же маньяку/убийце и не надо прикрываться тем, что это во благо общества - убийство есть убийство.

    Весьма и весьма интересные мысли,но к вашему сожалению у меня для этих мыслей есть весьма и весьма интересные факты.Я задам вам только один вопрос.

    Что такое,в вашем понимании, война?

  • onliner-man Junior Member
    офлайн
    onliner-man Junior Member

    86

    17 лет на сайте
    пользователь #98741

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 20 июля 2007 15:54
    Спичка:

    Цитата: Возможность судебной ошибки будет всегда,однако возможность этой ошибки мала и оправдывает себя.

    на самом деле, возможность судебной ошибки очень велика, просто доказать это практически невозможно.

    Я против смертной казни не только из-за этого, просто не мы давали таким уродам жизнь и не нам ее забирать. Вы говорите о пострадавшей стороне? А потом пострадавшим как будет спаться, зная, что на их совести смерть? Пусть даже такого ублюдка...Чувство первого удовлетворения от возмездия пройдет, а дальше будет окончательно изломаная психика...ИМХО

    И вообще, у нас в стране в городе Жодино есть отличное местечко для подонков, что может быть хуже пожизненного поземного заключения? Просто законодательство надо ужесточить, но не настолько...не до смертной казни.

    :lol:Вы религиозны,не так ли?

    Разрешите задать вам парочку вопросов?

    1)Как вы относитесь к медицинским ошибкам?

    2)Как вы относитесь к смертям на дорогах?

    3)Как вы относитесь к существующим судебным ошибкам(ФАКТ:судебная сустема существует здесь и сейчас ,в нашей стане и она здесь и сейчас допускает ошибки):lol:

    4)Зачем,по вашему мнению,нужны вооруженные силы?

  • onliner-man Junior Member
    офлайн
    onliner-man Junior Member

    86

    17 лет на сайте
    пользователь #98741

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 20 июля 2007 15:56
    Bugi:

    Цитата: уважение к пострадавшей стороне

    а разве цель правосудия месть, а не справедливость?

    Цель правосудия - достойный ответ на злодеяние,совершенное преступником.

  • onliner-man Junior Member
    офлайн
    onliner-man Junior Member

    86

    17 лет на сайте
    пользователь #98741

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 20 июля 2007 15:59
    Di:

    Мне нравится как этот вопрос в Штатах разрулен. Смертная казнь разрешена, но и разрешено ношение оружия. Т.е. ты свободен в выборе, можешь убить кого нибудь по каким то своим мотивам, но и тебя за это могут убить. Имхо яркий пример демократии

    А вообще, я против смертной казни. Как уже писали товарищи выше, не мы давали жизнь, не нам забирать. Неважно, под каким предлогом это осуществляется. Имхо.

    Ты мужчина или женщина?(извиняюсь за бональный вопрос,но мне просто необходим ответ на него)

  • DiMB Senior Member
    офлайн
    DiMB Senior Member

    1501

    22 года на сайте
    пользователь #5961

    Профиль
    Написать сообщение

    1501
    # 20 июля 2007 16:06

    . А что касаеться гуманности - то если следовать логике он убил - его убить, то это не цивилизованное общество - а первобытный срой какой-то. Не общество дало жизнь этому человеку, и не оно ее вправе отбирать......

    Yuracx, ИМХО нельзя применять принципы гуманности/человечности к существу, которое само себя из них исключило. С таким же успехом можно применять принципы гуманности к курице предназначеной в суп. Чтобы быть человеком, недостаточно быть на него внешне похожим.

    Что касается судебной ошибки - полностью согласен. Только вот смертную казнь от того и называют исключительной мерой наказания, что применяется она тогда когда ошибка практически исключена.

    А еще.. Ну я понимаю там пока всякие аппиляции и прочее - имеет смысл жить. А когда впереди только n лет до смерти от старости.. для чего?

    мое мнение - разрешить как действительно исключительную меру..

    (с) Кто-то из не очень великих...
  • onliner-man Junior Member
    офлайн
    onliner-man Junior Member

    86

    17 лет на сайте
    пользователь #98741

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 20 июля 2007 16:07
    Yuracx:

    Против смертной казни.. Причем категорически. Основных причин две:

    1. Судебная ошибка. Обстоятельства могут сложиться так, что просто окажешься в ненужное время в ненужном месте. А рвение наших милиционеров к повышенной раскрываемости любыми способами - сделает свое дело. Причем следователь может на 100% верить в вашу вину и пытаться всяческими способами ее доказать. И если есть достаточно финансов и связей - то возможно через определнное время все выясниться и отпустят, а если нет????Смертная казнь, как правило, - этого времени не дает. Причем оченнь много случаев, когда невиновность человека приговоренного к расстрелу выясняеться совсем случайно, и не через день, два, а через несколько лет. Уголовники - люди, которые как правило рано или поздно все-таки в тюрьму попадают. Где и рассказывают про свои деяния.

    2.Если речь идет о соответсвии наказания деянию, то считаю, что пожизненное заключение - намного страшнее смертной казни. По НТВ была программа, в которой показывали как содержаться такого рода заключенные. Каждый день переживать это и знать д конца своих дней ничего не измениться - намног тсрашнее, чем тот страх, который они испытывают перед смертной казнью. А что касаеться гуманности - то если следовать логике он убил - его убить, то это не цивилизованное общество - а первобытный срой какой-то. Не общество дало жизнь этому человеку, и не оно ее вправе отбирать......

    1.А вы осознаете тот факт что вы сейчас можете"оказаться в ненужное время в ненужном месте"и вас сейчас могут приговорить в наивысшей мере наказания.

    Или вы эту возможность полностью отрицаете?

    2.Пример:

    Вы-добропорядочный гражданин.У вас есть семья,любимая дочка.Однажды вечером вы приходите домой и находите свою жену и дочку в луже крови.Позже эксперты скажут вам,что перед смертью "ваша жена и дочь были изнасилованы".Вы предлагаете в этом случае дать ублюдку ,который это сделал, пожизненное?(прошу заметить в нашей стране прожинное,является 25 годами лишения свободы)

  • onliner-man Junior Member
    офлайн
    onliner-man Junior Member

    86

    17 лет на сайте
    пользователь #98741

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 20 июля 2007 16:12
    Di:

    Yuracx, +1. Кстати есть хорошее кино на эту тему, как раз про вышеописанные вами доводы. Жизнь Дэвида Гейла называется. Советую посмотреть сторонникам смертной казни.

    Есть очень интересные биографии маньяков,советую почитать.

    Если ну очень интересные программы про криминальные события произошедшие в нашей стране.Советую не пропускать каждую серию.Выходят обычно еженедельно.Также советую смотреть эти передачи поклонникам фильма бумер и бумер 2.

  • brethren Member
    офлайн
    brethren Member

    276

    19 лет на сайте
    пользователь #39689

    Профиль
    Написать сообщение

    276
    # 20 июля 2007 16:16

    Только вот смертную казнь от того и называют исключительной мерой наказания, что применяется она тогда когда ошибка практически исключена.

    Конечно, конечно, совсем исключена у нас, абсолютно, на 100%. "У нас невиновных не садят" (С)

    Вот только почитайте про Витебское дело, например.

    Вечером 13 января 1984 года студентка Татьяна К. напрвилась из общежития к станции Лучеса, что 2-х километрах от Полоцка. Её труп нашли 2 февраля под железнодорожной насыпью. По подозрению задержали молодого шофёра Олега Адамова, работавшего в тех местах во время убийства. На следствии его сломали и, хотя он не мог объяснить, куда пропала сумка убитой, приговорили к 15 годам лишения свободы. В тюремной камере Адамов пытался наложить на себя руки.

    Всего за преступления Михасевича после 11-ти судебных заседаний были осуждены 14 (!) человек. Пострадал при этом не только Адамов — другой был казнён, третий ослеп в тюрьме и был выпущен на свободу как «не представляющий опасности», четвёртый безвинно отсидел 10 лет.

    audi
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 20 июля 2007 16:28
    Di:

    Yuracx, +1. Кстати есть хорошее кино на эту тему, как раз про вышеописанные вами доводы. Жизнь Дэвида Гейла называется. Советую посмотреть сторонникам смертной казни.

    Кино хорошее, а вот с моралью не согласен. О чем фильм? О том, как один маралист решил себя подставить и пойти под плаху полача, только для того, что бы утвердить свою идею. С такой логикой можно требовать запрещения всех поездов на основе поступка Анны Корениной.

    Вы Победитель (с)
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 20 июля 2007 16:35

    Все тут говорят о судебной ошибке и морали..

    А у меня вот вопрос. Можно ли пременять смертную казнь к психически неизлечимым больным обладающим деструктивными наклонностям, в силу которых они представляют перманентную угрозу жизни и здоровью остальных членов общества?

    И еще вопрос. Если бы у вас была возможность убить Гитлера во младеньчестве, сделали бы вы это или нет?

    Вы Победитель (с)
  • brethren Member
    офлайн
    brethren Member

    276

    19 лет на сайте
    пользователь #39689

    Профиль
    Написать сообщение

    276
    # 20 июля 2007 16:45

    Можно ли пременять смертную казнь к психически неизлечимым больным обладающим деструктивными наклонностям, в силу которых они представляют перманентную угрозу жизни и здоровью остальных членов общества?

    Их нужно изолировать (и пытаться лечить). Или может казнить всех хулиганов, превентивно?

    И еще вопрос. Если бы у вас была возможность убить Гитлера во младеньчестве, сделали бы вы это или нет?

    Более, чем странный вопрос, но отвечу нет, потому что а) во многом он продукт немецкого общества того времени, б) его место занял бы другой мессия.

    Вы уверены, что в вас не дремлет маньяк или фюрер? ;-)

    audi
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 20 июля 2007 16:46
    onliner-man:

    Bugi:

    Цитата: уважение к пострадавшей стороне

    а разве цель правосудия месть, а не справедливость?

    Цель правосудия - достойный ответ на злодеяние,совершенное преступником.

    Уточните понятие "достойный". По каким параметрам определяется "достойность" наказания. Где граница между достойным и недостойным наказанием?

    Вы Победитель (с)
  • Solo_1 Senior Member
    офлайн
    Solo_1 Senior Member

    1463

    22 года на сайте
    пользователь #4264

    Профиль
    Написать сообщение

    1463
    # 20 июля 2007 16:47
    Rain:

    Все тут говорят о судебной ошибке и морали..

    А у меня вот вопрос. Можно ли пременять смертную казнь к психически неизлечимым больным обладающим деструктивными наклонностям, в силу которых они представляют перманентную угрозу жизни и здоровью остальных членов общества?

    И еще вопрос. Если бы у вас была возможность убить Гитлера во младенчестве, сделали бы вы это или нет?

    1. Есть теории, согласно которым, человечество, привнеся существующую мораль, т.е. заботясь о неизлечимых больных и проч., подвергает себя же вырождению, отвергая естественный отбор....

    2. А Гитлер-то причем? Без воли остальных - Рузвельта, Черчилля, Сталина, т.д. и т.п. он не смог бы сделать то, что сделал. Вопрос кто и что его на это подвигло?

    Если хочешь жить в уюте - спи всегда в чужой каюте...
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 20 июля 2007 16:52 Редактировалось Rain, 1 раз.
    brethren:

    Можно ли пременять смертную казнь к психически неизлечимым больным обладающим деструктивными наклонностям, в силу которых они представляют перманентную угрозу жизни и здоровью остальных членов общества?

    Их нужно изолировать (и пытаться лечить). Или может казнить всех хулиганов, превентивно?

    Я сказал перманентную а не гипотетическую.

    brethren:


    И еще вопрос. Если бы у вас была возможность убить Гитлера во младеньчестве, сделали бы вы это или нет?

    Более, чем странный вопрос, но отвечу нет, потому что а) во многом он продукт немецкого общества того времени, б) его место занял бы другой мессия.

    Откуда вы это знаете?

    brethren:


    Вы уверены, что в вас не дремлет маньяк или фюрер? ;-)

    Я не уверен, а вы уверены насчет себя?

    Вы Победитель (с)
  • кпп Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    кпп Senior Member Автор темы

    3322

    21 год на сайте
    пользователь #10738

    Профиль
    Написать сообщение

    3322
    # 20 июля 2007 16:52

    Во , подняли тему 3 -х летней давности.

    И всё одно и тоже - тот же спор - те же аргументы.

  • onliner-man Junior Member
    офлайн
    onliner-man Junior Member

    86

    17 лет на сайте
    пользователь #98741

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 20 июля 2007 16:55
    Rain:

    Все тут говорят о судебной ошибке и морали..

    А у меня вот вопрос. Можно ли пременять смертную казнь к психически неизлечимым больным обладающим деструктивными наклонностям, в силу которых они представляют перманентную угрозу жизни и здоровью остальных членов общества?

    И еще вопрос. Если бы у вас была возможность убить Гитлера во младеньчестве, сделали бы вы это или нет?

    По моему мнению смертную казнь нужно применять к людям с любой психикой.

  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 20 июля 2007 16:56
    Solo_1:

    Rain:

    Все тут говорят о судебной ошибке и морали..

    А у меня вот вопрос. Можно ли пременять смертную казнь к психически неизлечимым больным обладающим деструктивными наклонностям, в силу которых они представляют перманентную угрозу жизни и здоровью остальных членов общества?

    И еще вопрос. Если бы у вас была возможность убить Гитлера во младенчестве, сделали бы вы это или нет?

    1. Есть теории, согласно которым, человечество, привнеся существующую мораль, т.е. заботясь о неизлечимых больных и проч., подвергает себя же вырождению, отвергая естественный отбор....

    2. А Гитлер-то причем? Без воли остальных - Рузвельта, Черчилля, Сталина, т.д. и т.п. он не смог бы сделать то, что сделал. Вопрос кто и что его на это подвигло?

    Хорошо, пример возможно был несколько неудачным. Готовы ли вы пожертвововать жизню одного человека, что бы спасти сотни/тысячи других жизней?

    Вы Победитель (с)
  • brethren Member
    офлайн
    brethren Member

    276

    19 лет на сайте
    пользователь #39689

    Профиль
    Написать сообщение

    276
    # 20 июля 2007 17:01

    brethren (цитата):

    Цитата:

    И еще вопрос. Если бы у вас была возможность убить Гитлера во младеньчестве, сделали бы вы это или нет?

    Более, чем странный вопрос, но отвечу нет, потому что а) во многом он продукт немецкого общества того времени, б) его место занял бы другой мессия.

    Откуда вы это знаете?

    Потому что, по-моему, если общество требует фюрера, он найдётся.

    brethren (цитата):

    Вы уверены, что в вас не дремлет маньяк или фюрер?

    Я не уверен, а вы уверены насчет себя?

    Нет, не уверен на 100%.

    audi